"У нас из-за вас одни проблемы.."

[sari_s]

Я давно колебалась, стоит ли поднимать эту тему здесь, в журнале. И говорить ли об этом сегодня.

Только услышанный сегодня разговор меня просто добил.

Рассказ, подслушанный сегодня в раздевалке бассейна.
"...мы здесь все время на нервах, когда у вас там теракт. Ты знаешь, если по телевизору передают, что у вас теракт, мы с Тамарой места себе не можем найти, пока вам не позвоним... Пока я не услышу твой голос, что вы в порядке..У нас из-за вас одни проблемы..."
Это он... мне говорит... мой брат... Он там шесть лет, в Германии...
А я ему говорю: "Юра, мы живем здесь уже 28 лет! Приезжайте сюда, к нам, в гости!"
А он мне говорит: "Ну когда-нибудь мы может к вам приедем... пусть у вас станет поспокойнее... Не знаю, как вы можете там жить?"
А я ему говорю: "Юра, это мы не понимаем, как ВЫ можете ТАМ жить?"
А он мне говорит: "Рита, оставь, я тебя прошу.. У нас здесь всё есть..."
***********************************************
Не могу и не буду осуждать людей, выбравших не Израиль, а другие страны.. В конце концов у разных людей были различные приоритеты - соображения безопасности, возможность быстрее самореализоваться в профессиональном плане или еще что-то другое.
Только  выбравших Германию не смогу понять.
Когда-то еще в в 1988г. когда мы собирались ехать в Израиль, знакомые крутили пальцем у виска. Не потому, что 90% отъезжантов ехали в Америку. Удивлялись другому. Почему мы, семья с "немецкой культурой" не едем в Германию?
У нас действительно в доме говорили на немецком (равно как и на русском, румынском, идише и украинском), немецкий - мой второй родной язык, я и выросла-то на стихах А. Барто и Маршака и параллельно на ГДР-вских детских книжках.
Но никогда в жизни у нас в доме не рассматривался вопрос об отъезде в Германию. Он был исключен однозначно, как нечто само собой разумеещееся. 
***********************************************

Прошу прощения у двух людей из моей френдленты, живущих в Германии (просто хороших френдов), которых этот пост вероятно задел.
Все имена в истории изменены.

Comments

[obertone.livejournal.com]

Тема не новая, но по-прежнему болезненная.
Но есть вещи, которые я не могу объяснить людям, не жившим в Израиле. Конечно, много всего личного, но мы ведь тоже все разные! Как объяснить, зачем во время сирен в день памяти жертв Холокоста, памяти жертвам, я всегда выхожу на улицу, чтобы почувствовать единство с любым прохожим? Конечно, в Германии по-бюргерски сытно, но мы тоже не голодаем. Ругаем свою Израиловку, но ведь и ругать можно по-разному!
Для меня Израиль, как больной ребенок - чем ему хуже, тем больше болит за него душа. И каждый солдат, каждый военный - это МОЙ ребенок. Не герр Шварц или Лемке, а Моти или Коби. И мне хочется его погладить и сказать этому мальчику что-то теплое.
Это всего лишь два пунктика, но если кто-то поймет это - он поймет уже и многое другое.

[aviator9298.livejournal.com]

Тот кто тут не был, тот не поймёт.
А тому, кто в Германии, даже объяснять бесполезно.

Тут ведь не только звук сирен ..., я например не могу немецкую речь слышать спокойно.
А когда на дверях руководителя руководителя еврейской общины, написано ... группен-фюрер?

[venichek.livejournal.com]

Подписываюсь под каждым словом!

[oh-miriam.livejournal.com]

Отлично сказано.
Я тоже, кстати, выхожу в центр города, на сирену. Начальница моя уже знает и спрашивает - "ты идёшь? Через 10 минут уже". Конечно иду.
http://oh-miriam.livejournal.com/77018.html

[saaratnefesh.livejournal.com]

У меня тоже родственники в Германии,но они смешанная семья,в основном неевреи.Может так и лучше...
А евреи просто часто страдают недостатком мозгов.Не стоит из-за этого расстраиваться.Все равно их не исправить.
Вот,обе мои бабушки были коммунистками от глубины души.Лучше,что ли,чем в Германии жить?Каждый глуп по-своему.

[aviator9298.livejournal.com]

Наверное лутше. Эти хоть в какие-то идеалы верили.

[sandra-a.livejournal.com]

мне кажется ,что наше отношение к Германии заложено на подсознательном уровне,многое тут и от пропаганды.в нашей семье переезд туда не рассматривался никогда.для меня это, как красная черта,которую я не могу переступить.
но и осуждать людей,уехавших именно в Германию не возьмусь.потому,что понимаю умом, что наш враг-фашизм,а не немцы.

[sari-s.livejournal.com]

Ты знаешь, я тебе скажу, что и я сама в этом вопросе не на 100% категорична. Очевидно, каждый выбирает сам для себя меру строгости. Мы сами бывали в Альпах (ходили по горам), мы закладываем в своих проектах и получаем по мылу файлы немецких комплектующих - но жить там - это ЗА пределами понимания.

[panikowsky.livejournal.com]

Согласен с Вами. К современным немцам я ничего не имею (ну, кроме того, что они якшаются с ХАМАСом и помогают Ирану получить атомную бомбу), но переехать на жительство в Германию не могу физически. Моя прабабка, расстрелянная в Бабьем Яру, мешает мне это сделать.

И, кроме того... Ну как это - проснешься утром, а в городе ... немцы!!!

[ya-tanechka.livejournal.com]

+1
Хотела последнюю фразу написать, а Вы уже. Хорошо комменты прочла. :)

[saaratnefesh.livejournal.com]

Я ехала в Израиль через Франкфурт.Пришлось провести там целые сутки,из-за ошибки в билете.Выйти в город не могла,поскольку визы не было.Да и не хотела.Целый день слушала обьявления по немецки.Наслушалась на всю жизнь.Не знаю,генетическое ли это,но язык неприятный.

[jelnovar.livejournal.com]

Я тоже этого не принимаю.
Тех, кто бояться терактов я ещё могу понять, чтобы я о них не думал. Тех, у кого соображения экономические-меньше. Но вот "культурные" соображения-"не хочу жить в азиатской провинции, хочу жить в центре Европы"-это уже за всякие рамки выходит.

[sari-s.livejournal.com]

Те, кто ехали по "культурным соображениям" - Гёте и Шиллера, видать, начитались.. Да уж..

[batkol.livejournal.com]

У меня к этому такое отношение: я вообще за то, чтобы евреи ехали в Израиль. Но Франция, в данном случае, для меня ничем не лучше Германии. Просто в Германии за историю человечества антисемитизм перешел определенную грань, а в других странах пока не перешел. Но если евреи не делают выводы, история повторяется. А значит вполне возможно, в следующий раз это будет совсем другая страна, которую, как и тогда Германию, считают супер-культурно-развитой и посему "конечно же" дружелюбной для евреев. Сама по себе Германия для меня-это символ, это то что не должно повториться, но это не сама страна: это место, с которого начался Холокост. Если же говорить о том, что нация поддерживала этот режим и что там живут невольные потомки фашистов то ведь, если идешь по Москве можно думать: а вдруг тот, кто стоит со мной рядом- он внук следователя? А вдруг он такой же? Тут Россия ничем не лучше Германии. Для меня в том, что касается евреев, мир делится на Израиль и весь остальной мир.

А вдруг он такой же...

[venichek.livejournal.com]

Вчера эти же аргументы приводила в одном споре. А Германия и перед Гитлером была супер-культурной и поэтому культурные евреи не хотели ехать в эвакуацию. :(

[kot-shred.livejournal.com]

Мы с тобой об этом говорили. Брезгую

[sari-s.livejournal.com]

Знаешь, как мне не хотелось писать этот пост. Отношение к вопросу у нас абсолютно одинаковое. Но сегодня, как раз - сегодня - услышала этот сипур. Так стало противно.

[shi-ra.livejournal.com]

Да, у меня такие же чувства. У нас есть друзья в Германии. И мы даже были у них в гостях. Сама бы я в Германии жить никогда не смогла, у меня только от немецкой речи на каждом шагу ТАКОЙ шок был. Но никого не осуждаю, каждый волен делать со своей жизнью то, что ему нравится.
А эти друзья поехали они в Германию из-за того, что жена не еврейка. И тоже самое всё время, в каждом мейле (они ж там экономные, лишний раз позвонить боятся, так мейлы шлют): как там у вас? Как вы ТАМ живёте? И всё с этакой снисходительностью, типа ненормальные, что с них взять. Гордятся своей бесплатной квартирой, и при этом он за десять лет там проработал в общей сложности полтора года. Не могу больше с ними общаться.

Это не про них?

[aviator9298.livejournal.com]

http://aviator9298.livejournal.com/27118.html

[marusya1961.livejournal.com]

А я в Германию даже на экскурсию не поеду, пусть это пафосно звучит, в память о папе, который воевал всю войну и который все равно немцев ,смотря чемпионат мира по футболу , как бы в шутку, но называл фашистами.
Не говоря о прадедушке и прабабушке с детьми, расстрелянными на границе Литвы и Белорусси в начале войны, 41 году.
Если кто-то может жить в Германии - на доброе здоровье, я их понимаю, так же, как и понимаю тех выживших в Катастрофе, кто отказывался от германских репараций после войны.
Непонятно, почему сейчас государство позволяет им бедствовать, но это уже совсем другая история.

[hmelik.livejournal.com]

Вот, и на экскурсию не поеду, точно. Просто не хочется.
Моих родных убили в Шполе.

[shimonb.livejournal.com]

о том, какие мелкие страстишки кипят в общинах новонемецких евреев:
http://rjews.net/gazeta/Lib/briman/002-briman.shtml

...а самый фарс = это когда евреи-ветерана ВМВ, переехавшие в Германию, требуют особых льгот от немецкого правительства "как участникам войны с немецко-фашистскими захватчиками".

[lorique.livejournal.com]

Генетическая память, да. Мне было довольно тяжело объяснить это мужу 8 лет назад - почему я не собираюсь ехать в Германию. Только когда я сказала, что в Германию мы можем выехать только с дедушкой, а он туда не поедет ни за что, муж как-то проникся. Дедушку, который чудом сбежал из гетто в Лодзи, он понял. А меня - нет, мне-то что с немцами делить?

И еще про генетическую память. "Список Шиндлера" я не досмотрела, но на экране в эпизодах про гетто постоянно выискивала родных (ага, тех, которых почти за 40 лет до моего рождения уничтожили). Потом появлялись мысли в таком порядке:
- я же их не узнаю, я их никогда не видела;
- их там нет, это же не Лодзь, а Варшава;
- это же кино вааще, блин!
А через полчаса опять начинала присматриваться.

[sari-s.livejournal.com]

"Список Шиндлера" - потрясающий фильм. Как я тебя понимаю.

[tigrulya.livejournal.com]

совершенно согласна...
мне понравилось в Германии, но только как туристу - на неделю и домой, жить там я бы не смогла. А когда обьявления на вокзале услышала "Ахтунг, Ахтунг" - так вообще вся вздогнула.

[wall4.livejournal.com]

Только выбравших Германию не смогу понять

я тоже

[obertone.livejournal.com]

Я не сужу их, но и не им о нас рассуждать!

[ursego.livejournal.com]

http://forum.israelinfo.ru/viewtopic.php?t=183

[sari-s.livejournal.com]

Значит, мнение моих френдов не совпадает со взглядами голосовавших на этом Форуме:)

[otlichnitza.livejournal.com]

а у меня дедушка, инвалид войны, в Германии живёт. Молодая жена потащила в своё время. Теперь бросила. Я его в прошлом году на 9 мая звонила поздравить и не знала, что сказать. Ну, что я скажу? Как отпраздновали? Он уже, правда, был несколько пьян и неособо меня слушал. На самом деле я его вообще не очень могу понять, считаю, что он нас в своё время предал, поэтому, наверно, и разговаривать не о чем.

[sari-s.livejournal.com]

Ладно, не суди дедушку так строго. Что поделаешь..

[tutbe.livejournal.com]

У Шалом Алейхема есть произведение "Продай свою мать". Вот примерно на эту тему.
ДА, именно, как скзала otlichnitza, они едут получить этакий пицуй. Но ... каждому своё. Нам не понять их, им не понять нас.

ЗЫ: хотела пройти мимо (ну не еврейка я и разговоры про войну и катастрофу переношу плохо), но комент otlichnitz-ы побудил написать.

[aviator9298.livejournal.com]

Не у Шолом Алейхема, а у Ефраима Севелы.

[ya-tanechka.livejournal.com]

Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе
щит и латы, посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты
каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя...
Выбираю тоже, как умею,
ни к кому претензий не имею -
каждый выбирает для себя.
(с)пел В.Берковский, чьи слова, к сожалению, не помню.

[sari-s.livejournal.com]

Да.

[leon-orr.livejournal.com]

Почему-то мой коммент пятнадцатого числа не добавился, поэтому я сегодня его повторю: между нами и немцами столько крови и горя, что мне, например, ни денег их не нужно, ничего.
Есть такая фраза: "Не хочу я ничего твоего - ни хорошего, ни плохого", - это мое к ним отношение.
И мне как-то совершенно безразлично, что там уже новые люди народились - я и сама новая по отношению к той войне.
Мне важно, что их старые с нашими старыми сделали.
Как это - ходить по городу, смотреть на стариков и думать, кто из них в отца стрелял?! А не думать - значит, быть безразличным животным, которому лишь жвачка и важна.

[sari-s.livejournal.com]

Да.. что их старые с нашими старыми сделали
Мне знакомая немка в е-мэйле год назад написала,что она в жизни не сможет искупить свою вину за своих дедов. Ее обоих дедов за совершенные преступления расстреляли без трибунала в мае 1945г американцы. Она еще написала: "И слава Б-гу, что их расстреляли. Их надо было за это расстрелять. Я бы не могла жить зная, что они живут после того, что совершили."
А я написала вчера еще апдейт к этому посту.
http://sari-s.livejournal.com/36708.html

[jaljustrelka.livejournal.com]

У меня нет генетической памяти. Неоткуда ей взяться.
Но евреев уехавших в Германию понять не могу.
Много обсуждали это в своё время - уехал в Германию
двоюродный брат с женой еврейкой и её семьёй.
Не понимаю,как это. Читаю комментарии и убеждаюсь ещё раз.
Что за люди уехали? Неужели за спокойную сытую жизнь можно
забыть весь этот кошмар? И жить как свинья у корыта?
Простите,что вмешалась и если что не так...

[sari-s.livejournal.com]

Ради Б-га, за что Вы просите прощения? За то, что оставили свой коммент?
Да мне приятно слышать голос человека, который меня понимает!
Вот комментом выше человек мне написал: "Дискуссия получилась не очень содержательная. В основном потому, что мнение всех присутствующих было заранее известно"
Ну что ж, я рада, что я не одинока в своих мыслях и что мне удалось собрать френдов, разделяющих мои взгляды.
Вы меня зафрендили, я вижу. А как Вы попали в мой журнал?

Давайте не будем о грустном!

[pavel-slob.livejournal.com]

С праздником Вас!!!!

[sari-s.livejournal.com]

Я тронута:)) Спасибо!

[sabinulya.livejournal.com]

да, у моего мужа тоже там родственники. Я бы не смогла.