sari_s: (Default)
sari_s ([personal profile] sari_s) wrote2014-08-08 07:06 pm

Даже не знаю, как озаглавить этот пост - он не про войну, он про вопросы

hadar-no-creditДевушка этого парня... Лейтенанта Адара Гольдина, из бригады "Гивати", погибшего 1 августа в бою возле Рафиаха, парня с солнечной улыбкой, фотография которого почти неделю висела на всех сайтах - CNN, FОХ, Deutsche Welle, SKY.
18 сентября должна была быть их свадьба.
Девушка этого парня, Эдна Саруси, сейчас сидит Шиву.
-------------------------------------------------------------------------
Из сегодняшней газеты "Исраэль а-Йом", отсюда.
Меня приходят утешать многие люди. Это очень трогательно, когда тебя приходят поддержать, но к сожалению, в этом нет ничего утешительного. Я потеряла свою любовь.
Мне говорят "Ты еще молодая, ты еще выйдешь замуж!" Эти слова раздражают, я не могу слышать это сейчас. Нет, я не нахожусь в состоянии отчаяния, но меня мутит, когда мне говорят эти слова.
Я незнакома с Гали, невестой Беная (майор Беная Сарэль, 26, погиб в одном бою с Адаром), но мы обе сейчас переживаем совместный кошмар. С самого начала этой военной операции Беная и Адар были связаны друг с другом. А сейчас мы, две невесты, стоим над кучкой присыпанной камнями земли.

Меня спрашивают, что я собираюсь делать в день свадьбы? Чем я буду заниматься в эти недели, предшествующие свадьбе? Я не в состоянии думать об этом.
Я вообще не могу себе представить, что произойдет после Шива.

-------------------------------------------------------------------------
Мне давно хочется написать пост о неприемлемых вопросах. Скажите мне, как? Как люди могут задавать такие идиотские вопросы? Как можно говорить такие нелепые и глупые слова человеку - в горе?

Не знаю, какое название придумать этому посту. И не знаю, какой выбрать тэг - "крик души"? Что-то много у меня в последнее время криков души. Пусть будет просто "Размышлизм".
ext_455043: (Israel)

[identity profile] soroka95.livejournal.com 2014-08-08 04:32 pm (UTC)(link)
Читала замечательное интервью с ней.
Сквозь слезы.
Какая девушка, какая пара...
Светлая память Адару!

[identity profile] sari-s.livejournal.com 2014-08-08 05:27 pm (UTC)(link)
За каждым именем - жизнь, несбывшиеся мечты, несложившиеся семьи. Эта история одна из самых трепетных.

[identity profile] larafr.livejournal.com 2014-08-08 04:59 pm (UTC)(link)
Мне неприятны люди, задающие много вопросов. Особенно человеку в горе.
Наверняка я неправильно это воспринимаю. Но мне неудобно спросить давнего клиента, пришедшего с недельной щетиной, кто у него умер. Один такой мне даже объяснял, что я из вежливости обязана спросить, потому что это проявление внимания. А мне кажется, что я лезу в душу.
...Когда моя мама уже была в безнадёжном состоянии, я просила сотрудницу-подругу, чтоб сказала всем остальным не звонить мне, не приходить и не приносить соболезнования, и чтоб не вывешивали по всей Сороке траурные объявления...

[identity profile] sari-s.livejournal.com 2014-08-08 05:36 pm (UTC)(link)
Часто получается, что вопросы, которые задают люди, даже из добрых побуждений, и даже вполне искренние и из желания проявить внимание, способны уколоть, ранить, причинить боль. Поэтому я - за как можно меньше вопросов.
Написала "способны" и подумала - как жаль, что в русском нет двух разных слов, как в иврите עשוי-עלול.

[identity profile] larafr.livejournal.com 2014-08-08 05:44 pm (UTC)(link)
Поэтому я - за как можно меньше вопросов.
Вот и я тоже.

[identity profile] ryzhij.livejournal.com 2014-08-08 06:16 pm (UTC)(link)
..

[identity profile] e0stre.livejournal.com 2014-08-08 07:05 pm (UTC)(link)
Ко мне это пришло с возрастом – любая война для меня теперь ассоциируется исключительно с бедой. А ведь в юности это было – с героизмом, так нас воспитывало наше государство.

[identity profile] sari-s.livejournal.com 2014-08-08 08:06 pm (UTC)(link)
Эти мысли я у тебя читала очень давно, лет шесть или семь назад. И ты к ним неоднократно возвращалась.
У меня это тема для отдельного поста, еще когда-нибудь напишу. Но сегодня меня прямо торкнуло - о вопросах.

[identity profile] e0stre.livejournal.com 2014-08-08 08:12 pm (UTC)(link)
ох.. как же не возвращаться, когда нет покоя..

[identity profile] abu-daud.livejournal.com 2014-08-09 05:39 am (UTC)(link)
Так мы же воспринимали войну через 30 лет после Победы. Горе несколько поутихло. Остался только героизм. А участники-то не очень рассказывали, как было. Ведь и тут Войну за Независимость уже воспринимают как героизм, и меньше, как горе. А "войны Осло" это близко, мы помним этих людей, мы сами это переживали.

[identity profile] tatale.livejournal.com 2014-08-09 12:42 pm (UTC)(link)
"Одно из самых главных последствий войны состоит в том, что люди в конце концов разочаровываются в героизме." - мой любимый Воннегут.

[identity profile] sari-s.livejournal.com 2014-08-09 01:11 pm (UTC)(link)
Но через два, три или четыре десятка лет о своих выводах забывают.

[identity profile] tatale.livejournal.com 2014-08-09 01:23 pm (UTC)(link)
Нет, просто умирают те, кто помнил и подрастает новое поколение, воспитанное на рассказах о героизме. Мне, к примеру, невыносима мысль о том, что сейчас погибли лучше из тех, кто пошел. И меня не утешает фраза "ну кто-то же должен". В современном мире люди должны научиться решать проблемы без убийства. Вот, как Чехословакия разделилась бескровно, а Югославия не смогла. Я не верю, что этот югославский ужас нельзя было предотвратить.:(

[identity profile] sari-s.livejournal.com 2014-08-09 02:34 pm (UTC)(link)
Согласна, 100%, подрастает новое поколение, для которого воспоминания о войне всего лишь книжные истории.
В Югославии был территориальный конфликт плюс вмешательство больших держав.

Сказать честно, слова в современном мире люди должны научиться решать проблемы без убийства, звучат как заклинания идеалиста. Я и сама не то, что двумя руками за мир, а всей душой и всеми мыслями за мир. Но современный мир, как мы это наблюдаем, недалеко ушел от мира средневекового. Экспансию больших держав и борьбу за передел мира и за источники сырья, увы, никто еще не отменил.

[identity profile] tatale.livejournal.com 2014-08-09 03:39 pm (UTC)(link)
"Заклинания идеалистов" избавили мир от рабства, крепостничества, женского унижения и детского бесправия. Мне это внушает осторожный оптимизм.:) Хотя, в свое время, идеи женского равноправия и возожности жизни без рабства тоже казались заклинаниями идеалистов.
И еще, заклинания идеалистов привели ликвидации гетто и к тому, что евреев уравняли в правах с другими нациями. Я знаю, что есть мнения о том, что евреям это повредило в смысле национального сознания. Я лично считаю, что ассимиляция неизмеримо меньшее зло по сравнению с гетто, чертой оседлости или геноцидом.

[identity profile] sari-s.livejournal.com 2014-08-09 06:30 pm (UTC)(link)
Мы ушли далеко в сторону от темы поста:-)
Когда-то нам в школе, а потом в вузе хорошо прополоскали мозги теорией, что Сен-Симон и Фурье, а за ними Маркс, а за ними Герцен и другие философы и инакомыслящие того времени подточили сложившийся строй. На самом деле к изменениям привели, конечно, не теоретики-идеалисты, а экономические отношения, которые изжили себя. Когда стало ясно, что рабский/крепостнический труд крайне непроизводителен, работодатели поняли, что за труд надо платить. Когда появилась потребность в дополнительной рабочей силе, женщинам дали возможность работать и учиться.
Ассимиляция бесспорно лучше, чем геноцид. Если только дело не происходит при фашистской диктатуре, где ассимилированных евреев все равно причисляли к евреям, даже если они были трижды крещенные, а еврейкой была одна бабушка.

[identity profile] tatale.livejournal.com 2014-08-10 06:55 am (UTC)(link)
Да-да, прекращаю оффтоп.:)

[identity profile] sari-s.livejournal.com 2014-08-10 07:05 am (UTC)(link)
Спокойного и тихого дня нам всем.

[identity profile] tatale.livejournal.com 2014-08-10 07:23 am (UTC)(link)
Amen...

[identity profile] sova-f.livejournal.com 2014-08-08 09:13 pm (UTC)(link)
Как люди могут задавать такие идиотские вопросы?
Это ж не люди, это журналисты...

Но вот это: "Ты еще молодая, ты еще выйдешь замуж!" - это люди, да. Бестактные, бесцеремонные. Хотели как лучше, а вышло как всегда...

[identity profile] sari-s.livejournal.com 2014-08-09 01:36 pm (UTC)(link)
Господи, мне хочется надеяться, что те, кто эту фразу говорили - в тот момент, в той коннотации, при таких обстоятельствах, всё же, хотя бы позже - осознали, какую несусветную глупость сморозили. Да, я понимаю, в такой ситуации трудно говорить, трудно найти слова утешения. Но можно просто сидеть, и молчать, и слушать.

[identity profile] terskii.livejournal.com 2023-10-14 08:38 pm (UTC)(link)
У моих соседей сын погиб, парень лет шестнадцати, сейчас бы ему под двадцать пять было, — так и тогда нашлись такие, кто его отцу говорил, — вы ещё молодые, можете другого успеть родить.

[identity profile] lorique.livejournal.com 2014-08-09 07:08 am (UTC)(link)
Люди, задающие такие вопросы в такой момент, наверное, испытывают какое-то садистское удовольствие. Как потыкать палочкой в рану.

[identity profile] sari-s.livejournal.com 2014-08-09 01:16 pm (UTC)(link)
Мне очень хочется надеяться, что люди говорят это не из садизма, а исключительно по собственной глупости. Если из садизма, то их вообще и людьми назвать трудно.

[identity profile] tatale.livejournal.com 2014-08-09 12:48 pm (UTC)(link)
Мне иногда хочется поймать такого вот журналиста в трагическую для него минуту и начать задавать ему точно такие же вот вопросы. И заставлять при этом смотреть обязательно в камеру. Хотя обычно я не жестока.:)
Была отличная песня Арика Айнштейна:
אז איך אתה ישן בלילה
עיתונאי קטן שלי
איך אתה נרדם
על מה אתה חולם בלילה
אחרי שפיכת הדם
איך אתה נרדם
בן אדם, איך אתה נרדם

[identity profile] sari-s.livejournal.com 2014-08-09 01:20 pm (UTC)(link)
В данном случае эти слова и вопросы задавались не журналистами, а сочувствующими, приходившими на Шиву. Но и газетчики вполне способны нанести душевную травму.
Арик Айнштейн напел много точных слов.

[identity profile] gershkopf.livejournal.com 2014-08-09 03:44 pm (UTC)(link)
К сожалению многие даже не задумываются о словах, которые говорят.
Они просто не привыкли думать .

[identity profile] sari-s.livejournal.com 2014-08-09 06:10 pm (UTC)(link)
Они просто не привыкли думать.
Лучше и не скажешь.

[identity profile] gershkopf.livejournal.com 2014-08-10 07:21 am (UTC)(link)
спасибо

[identity profile] alena-15.livejournal.com 2014-08-09 07:04 pm (UTC)(link)
Какие, к черту, вопросы и советы!
Просто обнять эту девочку и погоревать вместе. Молча.
"Ты еще молодая, ты еще.." - ведь дело не в том, что она молодая. А в том, что эта история любви оборвана войной. И это чертовски несправедливо.

[identity profile] sari-s.livejournal.com 2014-08-10 06:52 am (UTC)(link)
Обнять, и молчать, и обнять.

[identity profile] alena-15.livejournal.com 2014-08-10 07:00 am (UTC)(link)
Да, Саричка, да, родная моя.

[identity profile] in-es.livejournal.com 2023-04-12 06:26 pm (UTC)(link)

Я помню, как у моего друга и учителя погиб в автоаварии сын 40 лет. Я примчалась, он вскочил навстречу мне и мы крепко обнялись. И больше ничего не нужно было. А когда мы ехали к ним, я все думала, что я ему скажу?! Муж сказал: ничего, просто пожмешь руку, обнимешь, может быть. И так и было.

[identity profile] sari-s.livejournal.com 2023-04-12 06:32 pm (UTC)(link)
Именно так. Я хорошо помню, как это было у меня. Хотелось просто прижаться к дружескому плечу и молчать.

[identity profile] tuman30.livejournal.com 2023-04-12 06:33 pm (UTC)(link)

Да, просто обнять и молчать, ничего не надо говорить

[identity profile] sari-s.livejournal.com 2023-04-12 06:35 pm (UTC)(link)
Да. Не дай Б-г никому терять своих детей.