sari_s: (Default)
sari_s ([personal profile] sari_s) wrote2021-12-22 04:43 pm

Профессор Дрор Меворах, зав. коронавирусным отделением: для 4-ой прививки пока нет никаких оснований

mevurach.JPG
Вчера вечером на экстренном заседании в зуме эксперты минздрава приняли решение о 4-ой прививке от коронавируса.

В первую очередь прививать будут группы риска: медицинских работников, людей с подавленным иммунитетом, всех старше 60 лет. После 3-ей прививки должно пройти четыре месяца.

Решено также, что те, кто еще не сделал 3-ей прививки, должны делать ее через 3 месяца после 2-ой дозы, а не через 5 месяцев, как сейчас.

Сегодня в машине слушала радио.
Выступал профессор Дрор Меворах, зав. коронавирусным отделением в больнице Адасса Эйн Керем, Иерусалим

Кликайте на картинку - профессор Дрор Меворах вчера на канале КАН 11 (ивр.)

Вкратце:

- В нашей больнице Адасса сейчас 8 пациентов, больных короной. Это на 2 меньше по сравнению с предыдущим днем. Больных с "омикроном" в больнице нет.

- Сейчас принято решение о вакцинации групп риска 4-ым уколом  - речь о работниках здравоохранения и людях 60+. Ваше мнение, профессор?
- Как мне выразиться помягче? Я не вижу научных оснований для этого решения, в моих глазах оно поспешно и вызывает панику.
Профессор Дрор Меворах в сегодняшней передаче у Керен Нойбах на решет "Бет".
- В отличие от 3-ей вакцины, решение о которой было смелым, решение о 4-ой вакцине опережает свое время. Это неправильное и необоснованное решение, оно подрывает доверие общества к 3-ей вакцине и вакцинам для детей.

Здесь можно послушать профессора Дрора Мевораха в сегодняшней передаче у Керен Нойбах на решет "Бет" (ивр.)
Время: 4:30 - 20:00
Вкратце:
- В свое время я был двумя руками за 3-ю прививку. Тогда решение было продиктовано данными, так называемыми break-thru infection. Добавлю ремарку, что в тот момент профессор Балицер и доктор Шарон Эльрои-Прайс воздержались и только позже проголосовали "за".
Но сегодня у нас нет таких данных, какие были тогда. В первую очередь встает вопрос: какие критерии для дополнительного бустера? Прививка еще раз и еще раз? Тогда ее уже нельзя называть "бустером". А потом будет 5-ый? Шестой? Невозможно идти все время впереди всего мира.
Второй вопрос: мы не являемся страной, где доминирует штамм "омикрон". Омикрон доминирует в ЮАР и распространяется в странах Европы. Так давайте подождем две недели и понаблюдаем. Что это за болезнь? Может, нужен "бустер" другим препаратом (препаратом, который сейчас разрабатывает Pfizer специально для омикрона)? И вообще, какие критерии для бустера? Данных, имеющихся на данный момент, недостаточно.

Керен Нойбах:
- Бустер 4 может нанести вред?
- Смотрите, я за вакцинацию. Но меня учили назначать лечение, которое может улучшить состояние. И конечно, мы взвешиваем дилемму "повредит-не повредит". Но я совершенно не убежден, что этот "бустер" (4-ый укол) улучшит положение.

Керен Нойбах:
- Но возможно, у нас нет времени. Если мы будем ждать результатов и данных, кто-то успеет тяжело заболеть. Вам самому 60+ и вы работаете в больнице. Вы сами привьетесь?
- Я человек дисциплинированный, не бунтовщик. Сделаю все, что надо. Вместе с тем, я считаю, что решение необоснованное и поспешное. И лозунг "будем действовать быстро! дадим отпор врагу!" перешeл все разумные границы. Ничего не произойдет, если мы подождем 3 недели, посмотрим, как вообще проявляется эта болезнь. Иммунная система - это моя специализция. Да, со временем антитела падают. Но что нам хотят сказать? Что каждые 3 месяца мы будем получать вакцину?

Керен Нойбах:
- Но если да, 4-ый укол действительно понадобится?
- Если это будет обосновано, я буду за. Но я не буду поддерживать решения, принятые на основании опасений, а самое главное, на основании построенных математических моделей. Математические модели могут помогать, но они не могут определять.

Керен Нойбах:
- Что должно сделать правительство в ближайшие 2-3 недели?
- Мой ответ, наверное, тебя шокирует. Но первое и самое главное, что должно сделать правительство - реабилитировать доверие людей.

Сразу после ведущего специалиста-врача у Керен Нойбах выступал профессор математики Дорон Газит из Еврейского университета Иерусалима. Рассказывал... ну да... про математическиe модели. Если срочно не привьемся 4-ый уколом, то через 3-4 недели нас накроет большая волна.


Update, 22:15
На пресс-конференции, созванной группой эпидемиологических экспертов, д-р Ясмин Маор, зав. отделения инфекционных заболеваний в больнице Вольфсон, сказала:
"Большое разочарование от недостаточной силы защиты 3-ей дозы вакцины. Это очень прискорбно. Но 4 вакцины в год предпочтительнее массовой смертности от различных штаммов. Если нам придется выбирать между высокой смертностью или несколькими вакцинациями в год - для меня ответ очень ясен".

[identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com 2021-12-22 03:00 pm (UTC)(link)
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Коронавирус (https://www.livejournal.com/category/koronavirus?utm_source=frank_comment), Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[identity profile] jelnovar.livejournal.com 2021-12-22 03:10 pm (UTC)(link)
Замечательно...
Некоторые нематематики думают, что мат.модель это вроде оракула, "наука доказала". А это всего лишь вспомогательное средство, Меворах прав.

[identity profile] 1vladka.livejournal.com 2021-12-22 04:38 pm (UTC)(link)
Я не понимаю, почему у нас опять массовый психоз, почему закрывают страну, к чему новые ограничения.

[identity profile] sweiksoldier.livejournal.com 2021-12-22 05:11 pm (UTC)(link)
ипанутым нет покоя ....

[identity profile] shi-ra.livejournal.com 2021-12-22 05:38 pm (UTC)(link)
И кстати уже сказали, что умерший в Сороке был заражён дельтой, а не омикроном.

[identity profile] klebestr.livejournal.com 2021-12-22 05:39 pm (UTC)(link)
Я немного не понимаю формулировки.

В первую очередь прививать будут группы риска: медицинских работников, людей с подавленным иммунитетом, всех старше 60 лет. После 3-ей прививки должно пройти четыре месяца.

Как это "будут"? Это рекомендовано, резрешено или приказано?

Решено также, что те, кто еще не сделал 3-ей прививки, должны делать ее через 3 месяца после 2-ой дозы, а не через 5 месяцев, как сейчас.

Должны или могут?

[identity profile] yankel.livejournal.com 2021-12-22 05:59 pm (UTC)(link)
Антиваксер проклятый!
Ещё очки нацепил

[identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com 2021-12-22 07:28 pm (UTC)(link)
У вас просто ужас, даже по сравнению с нами. У нас тоже абсурдная медицинская диктатура, но вы действительно впереди планеты всей, очень жаль.

[identity profile] ryzhij.livejournal.com 2021-12-23 07:57 am (UTC)(link)
да и для 3й тоже самое — нет оснований..

[identity profile] natali-ya.livejournal.com 2021-12-23 03:46 pm (UTC)(link)
Опять не получила уведомление об этом вашем посте.
Да что ж такое?...

[identity profile] fortunca.livejournal.com 2021-12-23 04:20 pm (UTC)(link)
Пишу, просто, чтобы ты не подумала, что я не видела и не читала. Особо высказываться не хочу, дабы не множить сущности))
В среде приличных и образованных людей, принято доверять науке вообще, а в частности — специалистам какой-либо отрасли, и математикам. За свою довольно долгую жизнь, я видела столько разного, и столько, идущего вразрез с генеральной линией, что привыкла доверять самой себе, и тому, что вижу, слышу, или знаю сама. Наверное, я больше не считаюсь приличным и образованным человеком. Но доверять разным высказываниям, сделанным по разным причинам, и при этом, полностью юридически безответственным (то есть, высказывающиеся не несут абсолютно никакой юридической, финансовой, и уголовной ответственности перед теми, чьи судьбы так лихо решает) — я больше не способна.

[identity profile] fotovivo.livejournal.com 2021-12-24 12:42 pm (UTC)(link)
Уже такая усталость накопилась от бесконечной ковид-эпопеи...