Профессор Дрор Меворах, зав. коронавирусным отделением: для 4-ой прививки пока нет никаких оснований

[sari_s]

Вчера вечером на экстренном заседании в зуме эксперты минздрава приняли решение о 4-ой прививке от коронавируса.

В первую очередь прививать будут группы риска: медицинских работников, людей с подавленным иммунитетом, всех старше 60 лет. После 3-ей прививки должно пройти четыре месяца.

Решено также, что те, кто еще не сделал 3-ей прививки, должны делать ее через 3 месяца после 2-ой дозы, а не через 5 месяцев, как сейчас.

Сегодня в машине слушала радио.

Выступал профессор Дрор Меворах, зав. коронавирусным отделением в больнице Адасса Эйн Керем, Иерусалим

Кликайте на картинку - профессор Дрор Меворах вчера на канале КАН 11 (ивр.)

Вкратце:

- В нашей больнице Адасса сейчас 8 пациентов, больных короной. Это на 2 меньше по сравнению с предыдущим днем. Больных с "омикроном" в больнице нет.

- Сейчас принято решение о вакцинации групп риска 4-ым уколом  - речь о работниках здравоохранения и людях 60+. Ваше мнение, профессор?

- Как мне выразиться помягче? Я не вижу научных оснований для этого решения, в моих глазах оно поспешно и вызывает панику.

Профессор Дрор Меворах в сегодняшней передаче у Керен Нойбах на решет "Бет".

- В отличие от 3-ей вакцины, решение о которой было смелым, решение о 4-ой вакцине опережает свое время. Это неправильное и необоснованное решение, оно подрывает доверие общества к 3-ей вакцине и вакцинам для детей.

Здесь можно послушать профессора Дрора Мевораха в сегодняшней передаче у Керен Нойбах на решет "Бет" (ивр.)

Время: 4:30 - 20:00

https://www.kan.org.il/radio/player.aspx?ItemId=234892

Вкратце:

- В свое время я был двумя руками за 3-ю прививку. Тогда решение было продиктовано данными, так называемыми break-thru infection. Добавлю ремарку, что в тот момент профессор Балицер и доктор Шарон Эльрои-Прайс воздержались и только позже проголосовали "за".

Но сегодня у нас нет таких данных, какие были тогда. В первую очередь встает вопрос: какие критерии для дополнительного бустера? Прививка еще раз и еще раз? Тогда ее уже нельзя называть "бустером". А потом будет 5-ый? Шестой? Невозможно идти все время впереди всего мира.

Второй вопрос: мы не являемся страной, где доминирует штамм "омикрон". Омикрон доминирует в ЮАР и распространяется в странах Европы. Так давайте подождем две недели и понаблюдаем. Что это за болезнь? Может, нужен "бустер" другим препаратом (препаратом, который сейчас разрабатывает Pfizer специально для омикрона)? И вообще, какие критерии для бустера? Данных, имеющихся на данный момент, недостаточно.

Керен Нойбах:

- Бустер 4 может нанести вред?

- Смотрите, я за вакцинацию. Но меня учили назначать лечение, которое может улучшить состояние. И конечно, мы взвешиваем дилемму "повредит-не повредит". Но я совершенно не убежден, что этот "бустер" (4-ый укол) улучшит положение.

Керен Нойбах:

- Но возможно, у нас нет времени. Если мы будем ждать результатов и данных, кто-то успеет тяжело заболеть. Вам самому 60+ и вы работаете в больнице. Вы сами привьетесь?

- Я человек дисциплинированный, не бунтовщик. Сделаю все, что надо. Вместе с тем, я считаю, что решение необоснованное и поспешное. И лозунг "будем действовать быстро! дадим отпор врагу!" перешeл все разумные границы. Ничего не произойдет, если мы подождем 3 недели, посмотрим, как вообще проявляется эта болезнь. Иммунная система - это моя специализция. Да, со временем антитела падают. Но что нам хотят сказать? Что каждые 3 месяца мы будем получать вакцину?

Керен Нойбах:
- Но если да, 4-ый укол действительно понадобится?

- Если это будет обосновано, я буду за. Но я не буду поддерживать решения, принятые на основании опасений, а самое главное, на основании построенных математических моделей. Математические модели могут помогать, но они не могут определять.

Керен Нойбах:

- Что должно сделать правительство в ближайшие 2-3 недели?

- Мой ответ, наверное, тебя шокирует. Но первое и самое главное, что должно сделать правительство - реабилитировать доверие людей.

Сразу после ведущего специалиста-врача у Керен Нойбах выступал профессор математики Дорон Газит из Еврейского университета Иерусалима. Рассказывал... ну да... про математическиe модели. Если срочно не привьемся 4-ый уколом, то через 3-4 недели нас накроет большая волна.

Update, 22:15

На пресс-конференции, созванной группой эпидемиологических экспертов, д-р Ясмин Маор, зав. отделения инфекционных заболеваний в больнице Вольфсон, сказала:

"Большое разочарование от недостаточной силы защиты 3-ей дозы вакцины. Это очень прискорбно. Но 4 вакцины в год предпочтительнее массовой смертности от различных штаммов. Если нам придется выбирать между высокой смертностью или несколькими вакцинациями в год - для меня ответ очень ясен".

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Коронавирус (https://www.livejournal.com/category/koronavirus?utm_source=frank_comment), Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[sari-s.livejournal.com]

Так точно!

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Отлично

[jelnovar.livejournal.com]

Замечательно...
Некоторые нематематики думают, что мат.модель это вроде оракула, "наука доказала". А это всего лишь вспомогательное средство, Меворах прав.

[sari-s.livejournal.com]

Честно тебе скажу, полтора года назад меня тоже очень пугали математические прогнозы и экспонента. Но сейчас хочется уже послушать, что говорят врачи-практики.

[jelnovar.livejournal.com]

когда все началось и смерти доходили иногда до 30% от closed cases, было от чего испугаться. Но сейчас ситуация другая

[sari-s.livejournal.com]

Обещали-обнадеживали, что в конце концов вирус станет смирным, переболеют в легкой форме и мы забудем о короне навсегда. Но вот эксперты и власти считают, что время еще не пришло.

[shi-ra.livejournal.com]

Они пока не знают.

[klebestr.livejournal.com]

Слово "обещали" и "обнадеживали" не подходит к ситуации. Как можно обещать, что больше не будет цунами, лавин, торнадо... Они пытались прогнозировать, как в одну, так и в другую сторону, но каждый слышал только то, что хотел услышать.

[sari-s.livejournal.com]

То, что информации было мало год назад, можно понять. Но после того, как пришли к выводу, что вакцина теряет защитные способности через полгода, рекомендовать прививаться ею же, но от другого неизвестного штамма выглядит довольно-таки сомнительно.

[klebestr.livejournal.com]

Этого мы тоже точно не знаем. Все еще вилами по воде. Датчане опубликовали работу, в которой говорится, что 3-я прививка повышает защиту от омикрона. Насколько это серьезно, и если даже и правда, то как долго это повышение сохраняется, пока никто не знает, только время покажет. Ясно только, что прививки оказались довольно-таки краткосрочными, и что вирус мутирует. Ну, может все-таки в хорошую сторону смутирует, например, поболел ковидом — и поумнел. Или похорошел. Ведь может же быть и такое...

[sari-s.livejournal.com]

Нам говорят, что прививка теряет действенность уже через 3 месяца. У всех?! У пожилых, ослабленных еще можно понять. Но у молодых, здоровых? А антитела кто-то проверял?

[klebestr.livejournal.com]

Я думаю, что они плюс-минус знают, хотя бы в общих чертах. У нас только что разрешили через 4 месяца делать бустер всем. Есть знакомые, которые без прививки переболели, а потом еще раз заболели. Или меньше чем через полгода после прививки. Все молодые, лет по 30. Почему у них не выработались антитела или почему быстро исчезли — хз.

[1vladka.livejournal.com]

Я не понимаю, почему у нас опять массовый психоз, почему закрывают страну, к чему новые ограничения.

[sari-s.livejournal.com]

Если министры не будут принимать мер, а потом паче чаяния кривая пойдет резко вверх, то пойдут обвинения, что не предотвратили. Ну вот, принимают меры.
Профессор математики, говоривший по радио, а за ним депутат Йоаз Гендель повторяли каждый по 8 раз: "Прививки, прививки и еще раз прививки!"

[sweiksoldier.livejournal.com]

ипанутым нет покоя ....

[shi-ra.livejournal.com]

И кстати уже сказали, что умерший в Сороке был заражён дельтой, а не омикроном.

[sari-s.livejournal.com]

Интересно, что инфу об омикроне опубликовали до того, как получили заключение лаборатории. Такой пропагандистский ход. Сначала скажем, а потом если че не так, напишем уточнение.

[shi-ra.livejournal.com]

Вот так, лишь бы паники напустить!

[klebestr.livejournal.com]

Я немного не понимаю формулировки.

В первую очередь прививать будут группы риска: медицинских работников, людей с подавленным иммунитетом, всех старше 60 лет. После 3-ей прививки должно пройти четыре месяца.

Как это "будут"? Это рекомендовано, резрешено или приказано?

Решено также, что те, кто еще не сделал 3-ей прививки, должны делать ее через 3 месяца после 2-ой дозы, а не через 5 месяцев, как сейчас.

Должны или могут?

[shi-ra.livejournal.com]

Это рекомендация. Она ещё не принята и не утверждена, но у неё есть немалый вес, так что скорее всего её примут. Конечно это для тех, у кого прошло 4 месяца с момента 3-й прививки.
На 3-ю дозу они не могут загнать народ, так что можно писать что угодно, хоть должны хоть могут. И 4-ю вообще вряд ли кто пойдет делать.

[klebestr.livejournal.com]

Ясно, спасибо. Значит, все-таки не "должны".

[lkazarian.livejournal.com]

"На 3-ю дозу они не могут загнать народ, так что можно писать что угодно, хоть должны хоть могут. И 4-ю вообще вряд ли кто пойдет делать."

Это хорошо. Надеюсь "на четверть бывший наш народ" в первых рядах израильтян, уповающих на естественный иммунитет. В стране, где море на расстоянии вытянутой руки, практически везде.

Раньше это была фигура речи, адресованной вакцинаци: "можете хоть раз в неделю прививаться" (в смысле, а от остальных отстаньте), — но теперь они к такой частоте ощутимо придвинулись.

Полный абсурд состоит в том, что после "вакцины" минимум на две недели снижается иммунитет, соответственно, опасность заболевания ОРВИ возрастает, рекомендуют беречься. То есть, вакцинаци утверждают, что их снадобье имеет силу только в течение 6 недель. Два года назад кто-то, предлагающий "вакцину" с полуторамесячным сроком действия, воспринимался бы как галлюцинация, продукт белой горячки.

[yankel.livejournal.com]

Антиваксер проклятый!
Ещё очки нацепил

[jelnovar.livejournal.com]

Наверное, он не верит в науку.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

У вас просто ужас, даже по сравнению с нами. У нас тоже абсурдная медицинская диктатура, но вы действительно впереди планеты всей, очень жаль.

[sari-s.livejournal.com]

Ужаса у нас нет, все работает. Грозятся правда, в торговые центры не пускать непривитых, но этот шаг вряд ли пройдет.
Вот с прививками, мы да, впереди. Год назад очень радовались, думали, что это решит проблему полностью. Но теперь вот десятки экспертов изо всех сил рекомендуют следующий укол.

[ryzhij.livejournal.com]

да и для 3й тоже самое — нет оснований..

[sari-s.livejournal.com]

Про 3 ю медики в один голос говорят, что она была нужна. Но с 4-ой у многих врачей большой скептицизм.

[ryzhij.livejournal.com]

exactly the same -))
типа как меняется сам вирус (перебирают буквы греческого алфавита..потом за другой алфавит возьмутся)… но при этом пропихивают людям одну и ту же экспериментальную «вакцину».. и люди наивняком верят пропаганде — что если не 1й..так 2й или 3й или 5й…100й укол того же самого «чудо-раствора» поможет.. от всех вариантов вируса.. -)))))
и под это дело феерическую сегрегацию вводят..

[shi-ra.livejournal.com]

Для 3-й как раз были.

[ryzhij.livejournal.com]

каждый волен верить во что угодно.. хоть в намордники..хоть в локдауны.. хоть в 3..4…5..-дцатый укол одним и тем же экспериментальным препаратом.. в любую пропаганду.. сие ненаказуемо -)))

[shi-ra.livejournal.com]

Это не вера, а исследования. Были исследования. Сейчас их нет.
Есть прививки, которые дают тремя-четырьмя порциями, но не наобум же.

[ryzhij.livejournal.com]

ок. ещё раз — не буду мешать вере.. дда хоть в "исследования".. и в высокие цели "спасения человечества" -))
пока что реальность показывает явный коммерческий интерес производителя продать как можно больше и заработать... что тоже ненаказуемо -))))
особенно смешно что я снова выиграл одно пари — что безумие короноистерии не закончится на 3м уколе и что никто не собирается отменить "железный занавес" и всю происходящую сегрегацию..

[natali-ya.livejournal.com]

Опять не получила уведомление об этом вашем посте.
Да что ж такое?...

[sari-s.livejournal.com]

Ну не знаю :-) У меня самой опыта с уведомлениями нет, я никогда еще этим не пользовалась.

[shi-ra.livejournal.com]

Я тоже не получаю никаких уведомлений. Хотя подписана на некоторых.

[natali-ya.livejournal.com]

Я все получаю. Кроме Сари.

[inga-den.livejournal.com]

Вот и я.

[inga-den.livejournal.com]

И я не получаю! Сейчас зашла и обнаружила кучу нечитанных постов ((.

[fortunca.livejournal.com]

Пишу, просто, чтобы ты не подумала, что я не видела и не читала. Особо высказываться не хочу, дабы не множить сущности))
В среде приличных и образованных людей, принято доверять науке вообще, а в частности — специалистам какой-либо отрасли, и математикам. За свою довольно долгую жизнь, я видела столько разного, и столько, идущего вразрез с генеральной линией, что привыкла доверять самой себе, и тому, что вижу, слышу, или знаю сама. Наверное, я больше не считаюсь приличным и образованным человеком. Но доверять разным высказываниям, сделанным по разным причинам, и при этом, полностью юридически безответственным (то есть, высказывающиеся не несут абсолютно никакой юридической, финансовой, и уголовной ответственности перед теми, чьи судьбы так лихо решает) — я больше не способна.

[sari-s.livejournal.com]

Ты, как всегда, очень хорошо сформулировала. Я наблюдаю, как бюрократы от медицины говоорили летом одно, осенью другое, сейчас третье. Интересно сопоставлять их слова в разных статьях. В ответ, конечно, скаждут, что мы в процессе изучения, и да, и специалисты ошибаются, потому что все время что-то пробуют, и информации не хватает, и мы имеем дело с очень мобильной и динамичной эпидемией.
Ну раз так, тo нам приходится читать, сопоставлять и сомневаться.

[fortunca.livejournal.com]

Спасибо, Сари

[fotovivo.livejournal.com]

Уже такая усталость накопилась от бесконечной ковид-эпопеи...

[sari-s.livejournal.com]

Новости давят. И конца и края нет.