sari_s: (Default)
sari_s ([personal profile] sari_s) wrote2012-02-04 08:03 pm

Жить сегодня

У нас зима, "мертвый сезон", а престижные циммеры в Галилее в конце недели забиты под завязку. "Престижные" - это те, которые на уровне выше всех уровней, это, как у нас любят говорить, "из другой лиги". В этих циммерах суперские комнаты, бассейн с водой 35 градусов, горячий камин, завтраки от шефа с деликатесными сырами и вином, джакузи, постельное белье с кружевами и домашний кинозал. А еще - великолепные виды из окна. 2000-2500 шекелей (400-500 евро) за одну ночь. Но это при заказе минимум двух ночей.
5000 шекелей, не включая обедов, ужинов, расходов на дорогу и на оздоровительные процедуры.

- Уровень израильских циммеров по сравнению с европейскими очень высок. Потому что в отличие от Европы, израильтяне не рассматривают циммеры как средство для ночлега. Израильтяне приезжают наслаждаться, - говорит начальник отдела сельского отдыха в министерстве туризма.
-Вы будете удивлены, но наши постояльцы - это вовсе не представители верхнего, десятого "асирона". Когда я смотрю на состояние машин у людей, приезжающих к нам на отдых, мне хочется сказать им: "Эх, ребята, да лучше бы вы сэкономили ваши деньги и купили себе тачку поновее".
Это слова Иоава Сегаля, владельца одного из самых дорогих циммеров на Севере.

- С одной стороны люди плачутся о дороговизне жизни, а с другой стороны они готовы платить безумные деньги за ночь в циммере?! Здесь совершенно ненормальная диспропорция. И дело вовсе не в символе или статусе. Это просто люди, которые не могут устоять перед соблазном. Взрослые люди, не способныe контролировать свои желания. Они живут, как маленькие дети - сегодняшней минутой, сейчас - как будто завтра не наступит никогда. Наслаждаться сегодня! А какими средствами - неважно. Жить сегодня - без мысли о будущем, без  мысли о сбережениях на черный день и без мысли о сбережениях для детей - это просто эгоизм.
Это не мои слова. Это комментарий социолога, профессора Оза Альмога из Хайфского универститета.

Я с ним полностью согласна. Это какое-то дикое  потребительство, это инфантильность, это безответственность.

Update 1: пост написан по материалам статьи "Джакузи для каждого рабочего" из приложения שישבת, газета "Исраэль айом", 03.02.2012
Update 1: пост опубликован на Изрусе.

[identity profile] lolthv.livejournal.com 2012-02-09 04:27 pm (UTC)(link)
И в палатках на Ротшильд не сидим, требуя, чтобы нам оплатили циммеры за 5 тыс.
Именно.

[identity profile] nashdak.livejournal.com 2012-02-09 04:33 pm (UTC)(link)
Т.е. те, кто отдыхают в цимере за 5 тыс. сидели на Родшильд и требовали денег. Я вас правильно понял?

[identity profile] lolthv.livejournal.com 2012-02-09 04:45 pm (UTC)(link)
Летом на демонстрации вышли сотни тысяч человек.
В дорогущие циммеры ездят десятки тысяч человек.

Да, вы правильно поняли, эти группы пересекаются.

[identity profile] nashdak.livejournal.com 2012-02-09 04:55 pm (UTC)(link)
Это единственное на чем вы строите свои предположения?

Сколько цимеров стоят 5 тыс.? В году 365 дней. 52 уикенда. Сколько лет надо, чтобы их посетили "десятки тысяч человек"?

[identity profile] sari-s.livejournal.com 2012-02-12 08:35 pm (UTC)(link)
В стране как минимум 400 престижных циммеров (свит) - включая Мицпе Ямим, Яарот Кармель и Берешит. Заполняемость - по меньшей мере 180 дней в году. Помимо этого, есть еще престижные номера в больших израильских гостиницах. Если вы перемножите, то вы выйдете на десятки тысяч.

[identity profile] nashdak.livejournal.com 2012-02-12 09:07 pm (UTC)(link)
Та сотня тысяч, что ходила летом на демонстрации, не только в цимеры ездит, среди них наверняка есть люди, которые ездят в недешевые отпуска за границу, на лыжах катаются, имеют недешевые хобби и многое другое.

Им не совсем понятно, почему они, зарабатывающие больше 90% остального населения страны(доходы высокие даже для США), должны на всем экономить и во всем себе отказывать потому, что гос-во лезет к ним в карман, взвинчивая цены огромными пошлинами, налогами и "мудрой" земельной политикой.

То что их цинично использовали Дафни Лиф и прочие уродцы - это другой вопрос.

[identity profile] sari-s.livejournal.com 2012-02-17 06:20 pm (UTC)(link)
Мне тоже, как вы понимаете, совершенно не нравятся огромные пошлины и высокие налоги. Но я абсолютно не согласна с доводом, что те, кто зарабатывают "больше 90% остального населения страны", отказывают себе "во всем". Жить в хорошей квартире в Т-А, содержать две машины, платить за частные сады и няню для 2-3 детей и при этом иметь домработницу, кататься за границу по пару раз в год и иметь недешевые хобби - на это это не хватит и двух хороших (высоких) зарплат.

[identity profile] nashdak.livejournal.com 2012-02-17 06:34 pm (UTC)(link)
99% возмущавшихся летом не живут в ТА и не хотят там жить.

[identity profile] nashdak.livejournal.com 2012-02-18 11:28 am (UTC)(link)
"на это это не хватит и двух хороших (высоких) зарплат"

Это в родной стране не хватит. И не потому, что рынок, а потому, что налоги и пошлины.

В США, например, хватит.

[identity profile] sari-s.livejournal.com 2012-02-18 08:34 pm (UTC)(link)
А как у нас налоги и пошлины могут быть маленькими - если надо содержать такое огромную толпу людей, которая не работает? Плюс расходы на вооружение и т.д.

[identity profile] nashdak.livejournal.com 2012-02-20 09:44 am (UTC)(link)
» надо содержать такое огромную толпу людей, которая не работает?

Это не наша с вами вина. И я и вы вправе высказать свое недовольство по этому поводу. И вправе сделать это публично, на демонстрации.

То, что ловкие оппозиционеры всегда(ВСЕГДА) сделают на этом свой политический гешефт - это другое дело. Но так будет всегда и так будет с любой оппозицией. Любое народное недовольство будет цинично использовано. Любое.

Значит ли это, что граждане должны сидеть на жопе ровно и делать вид, что всем довольны?

[identity profile] sari-s.livejournal.com 2012-02-20 06:55 pm (UTC)(link)
Граждане, конечно, имеют полное право на демонстрации. Вопрос, однако, почему не было 100-тысячных демонстраций при Шамире, Рабине, Бараке, Шароне и Ольмерте? Тогда все было хорошо, была не жизнь, а малина? Почему оротесты начались именно прошлым летом? У меня на это есть ответ. Потому что цель была одна - повалить Биби.

[identity profile] nashdak.livejournal.com 2012-02-20 09:58 pm (UTC)(link)
Так получилось, что израильские цены(буквально на всё) дошли до своих несоизмеримых с доходами людей вершин именно про Биби(он тут не при чем, ему просто не повезло).

Могу совершенно точно сказать, что зарплаты, в хайтеке например, за последние 10 лет остались неизменными. А цены выросли в разы. Еще 5 лет назад обзавестись своим жильем было несравнимо проще, чем прошлым летом. Смею предположить, что если бы вы с Волком оказались бы в Израиле 3-4 года назад, и зарабатывали бы столько, сколько зарабатываете сегодня, то покупка квартиры по нынешним ценам была бы вас крайне не простой задачей.

100 тысяч не хотели повалить Биби, этого хотела крайняя оппозиция, умело самопровозгласившая себя ( не без помощи СМИ ) "руководством протеста". Но так было и будет всегда, при любой власти. Оппозиция всегда будет пытаться свалить существующее правительство - на то она и оппозиция. И ВСЕГДА будет использовать для этого любое недовольство народа.

[identity profile] sari-s.livejournal.com 2012-02-20 07:40 pm (UTC)(link)
вдогонку. мне не нравится сл. "ж--а" у меня здесь, в журнале.

[identity profile] nashdak.livejournal.com 2012-02-20 09:59 pm (UTC)(link)
приму к сведению.

[identity profile] nyurka.livejournal.com 2012-02-09 07:08 pm (UTC)(link)
Что то у тебя с логикой не сходится :))

Кстати я таки езжу в дорогущие циммеры и дорогущие поездки и организовываю детеночку 10-е день рождение с кучей развлекалок за все те же пятьтыщ заметь в день, даже не в два :))

А вот на ротшильд как то все времени не хватает :))
Меня - в какое пересекающееся сообщество ??

[identity profile] lolthv.livejournal.com 2012-02-12 05:41 pm (UTC)(link)
Почему же?
Не все, кто ездят в дорогушие циммеры, были на Ротшильд.
И не все, кто были на Ротшильд, ездят в дорогущие циммеры.

Но определенно часть тех, кто был на Ротшильд, в дорогущие циммеры ездят. Потому что циммеры эти не пустуют. Как не пустуют дорогущие гостиницы в Эйлате. И это меня лично не устраивает. В моих глазах поездки в дорогущие циммеры, в совокупности с криками о том, что денег на жизнь не хватает и пусть правительство отстегнет - это лицемерие.

Ты-то, если не ошибаюсь, не требовала, чтобы правительство (а в его лице другие граждане) твои развлечения оплачивало.

[identity profile] sari-s.livejournal.com 2012-02-10 05:10 pm (UTC)(link)
где здесь смешно?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_milenka_/ 2012-02-12 09:42 am (UTC)(link)
Статистические выкладки:
Якобы из "Летом на демонстрации вышли сотни тысяч человек.
В дорогущие циммеры ездят десятки тысяч человек (???)"
Следует что это одни и теже люди.

[identity profile] lolthv.livejournal.com 2012-02-12 05:42 pm (UTC)(link)
Там было сказано, что эти группы пересекаются.
Это не значит, что эти группы тождественны.

Так понятней?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_milenka_/ 2012-02-12 08:50 pm (UTC)(link)
И откуда такая уверенность?

[identity profile] lolthv.livejournal.com 2012-02-12 06:11 pm (UTC)(link)
Кстати, вот поэтому я почти перестала писать в ЖЖ (я говорю о комментарии, на который вы ответили). Надоело, что люди не умеют читать.

[identity profile] sari-s.livejournal.com 2012-02-12 08:38 pm (UTC)(link)
кроме "пересекаются", твоих оппонентов видно очень задело число "десятки тысяч". мне эта цифра кажется совершенно реальной. я выше ответила Наждаку.