Жить сегодня

[sari_s]

У нас зима, "мертвый сезон", а престижные циммеры в Галилее в конце недели забиты под завязку. "Престижные" - это те, которые на уровне выше всех уровней, это, как у нас любят говорить, "из другой лиги". В этих циммерах суперские комнаты, бассейн с водой 35 градусов, горячий камин, завтраки от шефа с деликатесными сырами и вином, джакузи, постельное белье с кружевами и домашний кинозал. А еще - великолепные виды из окна. 2000-2500 шекелей (400-500 евро) за одну ночь. Но это при заказе минимум двух ночей.
5000 шекелей, не включая обедов, ужинов, расходов на дорогу и на оздоровительные процедуры.

- Уровень израильских циммеров по сравнению с европейскими очень высок. Потому что в отличие от Европы, израильтяне не рассматривают циммеры как средство для ночлега. Израильтяне приезжают наслаждаться, - говорит начальник отдела сельского отдыха в министерстве туризма.
-Вы будете удивлены, но наши постояльцы - это вовсе не представители верхнего, десятого "асирона". Когда я смотрю на состояние машин у людей, приезжающих к нам на отдых, мне хочется сказать им: "Эх, ребята, да лучше бы вы сэкономили ваши деньги и купили себе тачку поновее".
Это слова Иоава Сегаля, владельца одного из самых дорогих циммеров на Севере.

- С одной стороны люди плачутся о дороговизне жизни, а с другой стороны они готовы платить безумные деньги за ночь в циммере?! Здесь совершенно ненормальная диспропорция. И дело вовсе не в символе или статусе. Это просто люди, которые не могут устоять перед соблазном. Взрослые люди, не способныe контролировать свои желания. Они живут, как маленькие дети - сегодняшней минутой, сейчас - как будто завтра не наступит никогда. Наслаждаться сегодня! А какими средствами - неважно. Жить сегодня - без мысли о будущем, без  мысли о сбережениях на черный день и без мысли о сбережениях для детей - это просто эгоизм.
Это не мои слова. Это комментарий социолога, профессора Оза Альмога из Хайфского универститета.

Я с ним полностью согласна. Это какое-то дикое  потребительство, это инфантильность, это безответственность.

Update 1: пост написан по материалам статьи "Джакузи для каждого рабочего" из приложения שישבת, газета "Исраэль айом", 03.02.2012
Update 1: пост опубликован на Изрусе.

Comments

[kronz.livejournal.com]

Это умение получать удовольствие. Приехав сюда, была поражена этим. Мне кажется, это большое упущение: не умение жить "здесь и сейчас". Учусь этому, но все еще не получается на должном уровне.

[nitsa.livejournal.com]

Ну удовольствие можно получать все же на разных уровнях. И потом тут еще что ... Ну раз в ... Люди себе позволили роскошный циммер , а в остальное время , пусть не на хлебе и воде , но считая все же деньги , это один момент , а когда человек считает , что ему "магиа ло" получать удовольствие от циммера суперуровня, получать удовольствие помимо этого поездки заграницу , и чтобы в салоне был здоровенный телевизор последней модели и чтобы машина новая и чтобы дети одеты в заре и ... ну мы знаем этот набор прелестей жизни , потому что сколько той жизни . Но проблема в том , что сколько бы ее не было , той жизни , ее надо жить каждый день и поскольку имеет смысл жить ее каждый день более менее достойно , то нет выбора , нужно устанавливать приоритеты. То есть , есть в жизни место чему то , что на самом деле мы не особо можем себе позволить , но "сколько той жизни" и поэтому , оно у нас есть. А остальное все же в определенных рамках. А когда взрослые люди , искренне убеждены , что у них должны быть все атрибуты хорошей жизни , не потому что они могут себе это позволить , а потому что как это у них не будет , тогда мы приходим к проблеме и шикарному холодильнику , в котором нечего жрать ... Ну и да , к палаткам на Ротшильд.

[radaalex.livejournal.com]

Ну конечно. А потом можно посидеть в палатках.

[sari-s.livejournal.com]

Ну вот, подавляющее большинство комментаторов со мной сегодня не согласились. Говорят, невозможно все время жить и думать о пенсии о черном дне.

[nitsa.livejournal.com]

Я вообще тоже считаю , что с пропорциями у нас плохо. Но если говорить о машине , то она далеко не всегда показатель состоятельности владельца. Я уже много раз встречала людей с весьма устойчивым материальным положением , ездящих на страшных развалюхах и наоборот

[tan-y.livejournal.com]

некоторые вообще без машины, на велосипеде. Вот у меня в ленте один профессор такой... И в реальной жизни есть.

[ryzhij.livejournal.com]

это прекрасно - жить сегодняшним днём.. тут, имхо, главное - умение баланса.. планировать жизнь "на-дальше" и жить/отдыхать сегодня..
а контролировать свои желания - это в нас вбивали с детства, да ещё и та, совковая страна.. где шаг вправо/влево - низзяя.. это очень большая и отдельная тема и не мне об этом писать - как разрешить себе просто жить..сегодня, здесь и сейчас -)

[fortunca.livejournal.com]

Нас бы всех надо отправить на тренинг "Как радоваться жизни уже сегодня, и не бояться завтрашнего дня"...

[fortunca.livejournal.com]

Некоторые люди знают, что только их впечатления и воспоминания нельзя отобрать у них.

Новая машина для не-бывшего-оле-хадаша стоит нереально дорого, просто невозможно купить, а не новая машина порадует несравнимо меньше, чем хорошо проведенный софшавуа:)
В любом случае, пока эти возмутительные гедонисты никого не трогают, и ни у кого не просят, почему бы не разрешить им посибаритствовать?:) Ведь те, кто сидят в палатках, или объедает наш бедный Битуах-Леуми - совершенно не та публика, что ездит в циммеры.

[gudzuru-fu-fu.livejournal.com]

О, вот Ваша первая фраза - мой жизненный лозунг уже лет 20.

[olga-graphic.livejournal.com]

Я не верю ни одному слову этого Йоава Сегаля.

[nitsa.livejournal.com]

А я не верю , что это он сказал , потому что выявить столь явное пренебрежение , чтобы не сказать презрение к своим постояльцам , это плохая реклама.

[soroka95.livejournal.com]

Мне кажется, что судить людей за то, как они тратят свои деньги, это дурной тон.

[wolf-gray.livejournal.com]

Джессика Паркер на одном только сериале "Секс в большом городе" заработала $50,000,000. Её спросили однажды, покупает ли она вещи в нью-йоркских бутиках. Ответ был: платья по 2-3 тысячи долларов покупают только придурковатые секретарши. А г-жа Паркер покупает одежду в общедоступных сетях.

[gudzuru-fu-fu.livejournal.com]

Я не согласна с Вами. Мне кажется, что это вовсе не "дикое потребительство, инфантильность и безответственность". Это жизнь на пороховой бочке, когда ты понимаешь, что завтра может и не наступить, а сегодня все хорошо, и солнце светит, и птички поют, и ты можешь быть счастливым несмотря на. И я такая же. Надо учиться жить сегодняшним днем, сегодняшним моментом. Я это поняла в далекой молодости, когда была в ситуации, в которой шансов на жизнь и шансов на смерть было примерно поровну.
Да и вообще, как-то гораздо логичнее получить нечто сейчас, и потом долго отдавать за это деньги, нежели копить эти деньги, а потом через долгое время осознать, что время безвозвратно упущено, и то, чего ты хотел, ты уже не хочешь или, что гораздо хуже, не можешь. Или в один прекрасный день проснуться в стране, где деньги обесценились. Или просто началась война.
Так что, да здравствуют израильтяне, самые большие оптимисты в мире, ибо не на кого нам надеяться, только на авину шебешамаим, и радоваться, что он сегодня послал нам здоровье, хорошую погоду и 5 тыщ на циммер.

[sari-s.livejournal.com]

Нет, если бы мы с мужем протрындели такие баснословные деньги на циммеры или другие подобные роскошества, я бы в жизни не могла спать спокойно! И меня бы постоянно грызла совесть - ведь эти деньги стоило бы сберечь на репетиторов для детей или на учебу в универе для детей или Б-г знает, на какие еще более жизненно необходимые вещи. А прогулянные дни забылись бы как давний сон.

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

Большинство этих людей просто не понимает значения слова "минус" и выражения "проценты по займу". Я сталкивался с этим.

[gudzuru-fu-fu.livejournal.com]

Не верю.

[nahariyanit.livejournal.com]

И дело вовсе не в символе или статусе

Именно в символе. Я отлично понимаю этих людей. Они с утра до ночи впахивают как негры - почему же они не могут "паам бэ" отдохнуть так, как им мечтается?

И что за радость от расчетливо прожитой жизни, в которой нет места безумству и удовольствию?

[kronz.livejournal.com]

У кого-то радость - рассчитывать и копить.

[irinavision.livejournal.com]

Мне кажется, эти огромные деньги тратятся не для удовольствия только, а прежде всего для того, чтобы потом рассказывать, где отдыхали и сколько потратили. Сталкивалась с этим неоднократно.

[wolf-gray.livejournal.com]

ППКС

[aviator9298.livejournal.com]

Дело в приоритетах, а они у каждого свои.
Дело ведь не в том, что у вас нет этих 500 ерво, или для вас 500 евро не подъёмная сумма.
Уверен, что и сумма вполне подъёмная, и думаю вы и большие суммы тратите скажем на развлечения, отдых, поездки за границу и т.д., при этом 500 евро за циммер кажется вам расточительством

Это как из серии потратить 15 шекелей (не смертельная сумма) на банку кока-колы, которя в ближайшем супере стоит 5.

[sari-s.livejournal.com]

Ты сравниваешь трату на циммер с тройной переплатой за банку колы, а я сравню немного по-другому.
Роскошный циммер за 500 евро при имеющихся в стране циммерах по 100 евро (тоже дорогих, но несравнимо более доступных работающему человеку) это как если бы средний израильтянин, зарабатывающий 8000, купил бы вместо Сузуки дорогой Мерседес или БМВ.

[chugaylo.livejournal.com]

Но ведь они о таком дне, днях долго мечтают, копят деньги, представляют, как это будет, смотрят сайты, расспрашивают знакомых, выбирают. А потом долго, всю жизнь вспоминают - как здорово им там было. Ну, такая мечта у людей.

[sari-s.livejournal.com]

Андрей, знаете, я хочу задать вам один вопрос. Как вам кажется, россияне, относящиеся по доходам к среднему классу, склонны к большим тратам или наоборот к бережливости? Я понимаю, что вы не можете знать психологию всех россиян, но все же:-)

[janka.livejournal.com]

Одно из самых любимых любимых воспоминаний, как мы въезжали на стареньком, раздолбанном трехдверном опеле, до крыши заляпанным грязью в Элатский Херотц. Нас не хотели впускать на стоянку пока мы не предъявили заказ. Почему раздолбаный опель? Потому что денег не было на что то приличное. Почему Херотц? Потому что армия оплачивает отпуск в любой пятизвездочной Эйлатской гостинице по цене клоповника. Я бы с удовольствием остановилась в трехзвездочной, но для нас это слишком дорого. А скидка только на пятизвездочные отели.
С цимерами то же самое. На раздолбаных машинах (своих или армейских) приезжают нищие офицеры. Потому что на дешевле цимеры скидок нет, а отдыхать хоть раз в году хочется. А не репетиторов, учебу и ремонт все равно денег нет и не будет. Использование частной медицинской помощи запрещено.

[wolf-gray.livejournal.com]

Ох уж эти мне госработники. Разваливают нам всю экономику. А воевать всё равно милуимникам.

[jelnovar.livejournal.com]

5000-это не та сумма, которая может решить серьезную проблему. Это не то что из-за этого циммера человку нечего будет есть. И новую квартиру за эти деньги тоже не купишь.
А потом-ну хорошо, что, не отдыхать что-ли? Если ужин на двоих в хорошем ресторане стоит 300 шек. и больше, бидет в театр-болше 100, то и отдых соответсвенно. Можно не ходить в рестораны, в театры, не отдыхать в циммерах, а только копить на черный день. Но большинство людей такая жизнь не устравивает.

[wolf-gray.livejournal.com]

Напоминаю: средняя зарплата в Израиле 8000+ в месяц брутто. Говорить, что 5000 это не деньги - некорректно. Каждый сверчок должен знать свой шесток. Половина израильтян могла бы купить Мерседес, но не покупают, потому что есть другие приоритеты. А ведь один раз живут, как эти из циммеров по 5000 говорят.

[krupelega.livejournal.com]

За 7-12лет среднестатистическая израильская семья "выбрасывает" на отели и циммеры более 50% стоимости среднего уровня квартиры.
Такая же нерациональность в покупки миллионов шмоток детям и взрослым, украшений из золота и загрузки холодильников с последующим выкидыванием огромных количеств пищи и хлеба в мусорные баки.
Где проявляются растиражированные мнения о специфических свойствах евреев?

[sari-s.livejournal.com]

У меня нет данных о том, сколько деней тратит средняя семья на циммеры, одежду и проч. и проч. Но судя по закупкам пелефонов Galaxy и Айфонов на душу населения мы точно впереди планеты всей.

[aristocrate.livejournal.com]

Сари, я заберу это для наших Блог-Ньюс. Потому что ППКС.

[sari-s.livejournal.com]

Бери, бери! Пусть народ прочитает.

[lolthv.livejournal.com]

Я с вами полностью согласна.

Это просто ужасно возмущает - сначала в циммер на два дня за 5 тыс шекелей, а потом с палатками на Ротшильд возмущаясь, что денег нет. И искренне верить, что "магиа ли", "5 тыс - это разве деньги?", "должен же я как-то отдыхать?"

Да, развлекаться надо и отдыхать надо, но совсем необязательно за такие деньги. Тем более, чем поможет двухдневный отдых раз в год?
Мы в прошлом году съездили на север, спали в каком-то киббуце за 450 шек за две ночи. Отдохнули, нагулялись в тех местах, где до этого не были. Получили огромное удовольствие. И самое интересное - наш бюджет этого отдыха даже не заметил. Так отдыхать можно раз в два месяца и ни в чем другом ради этого себе не отказывать.

Выше кто-то сказал, что некрасиво лезть в чужой карман и считать чужие деньги. Так вот, после того, что эти товарищи устроили летом, требуя увеличить государственный долг, чтобы обеспечить им двухдневный отдых за 5 тыс. шекелей, я считаю себя в праве лезть к ним в карман и крутить пальцем у виска видя их траты.

Мы недавно купили квартиру. В новом доме, в центре страны (в самом настоящем центре - в Рамат-Гане), в отличном районе, с очень даже подъемной машкантой, которую надеемся быстро выплатить. Откуда у нас, репатриантов, без помощи родителей, такие деньги? Очень просто - в циммеры за 5 тыс. не ездим, айфонов не покупаем, одеваемся не у дизайнеров и т.д.

[sari-s.livejournal.com]

Мне очень нравится твой подход. Это собственно то, что я уже несколько раз написала тут в комментах. При трезвом и объективном расчете можно так спланировать бюджет, что хватит и на выплату ипотеки, и на нормальную еду, и на отдых, и еще сбережения останутся. Эх, побольше бы было людей с такими взглядами, как у тебя.
P.S. Жаль, что ты почти не пишешь в ЖЖ.

[tan-y.livejournal.com]

Сари, смотри, какая песня у меня вленте http://griseopallidus.livejournal.com/591095.html

[sari-s.livejournal.com]

спасибо! мультик сделан очень классно. о смысле песенки можно догадаться. грустно это:-(

[crazyigal.livejournal.com]

Ну что ж, добавлю и я свои 5 копеек. Я не тороплюсь осуждать тех, кто отдыхает за 2500 в день. Как написал тут один комментатор, 5000 шекелей не такие уж большие деньги и не изменят коренным образом финансовое состояние семьи, если, конечно, они не живут на минимальную зарплату. И совсем не обязательно, что наши отдыхающие по высшему разряду будут плакаться о дороговизне и идти в палатки на Ротшильд. Другое дело, например, когда человек покупает явно не по средствам дорогую машину-вот это уже гораздо более серьезная дырка в бюджете. И таких любителей пошиковать не так уж и мало, как среди "местных", так и среди "русских".
Лично мне в плане циммера повезло: муж моей троюродной сестры своими руками построил второй этаж их дома в Явниэле и оборудовал там прекрасный циммер с джакузи, балконом, бильярдом и местом для пикника. Цена-500 шекелей за ночь без завтрака. Мы ездим туда на несколько дней раз в год, с нас она берет, конечно, меньше. Так что и отдыхаем, и общаемся с родственниками.
Мы живем достаточно скромно. Но, понимаешь, любим каждый год сьездить в августе с детьми за границу, посмотреть новые места, и это обходится в копеечку. Но потом весь год в минусе не сидим, хотя и платим огромную (4200) машканту, тратимся на детей, помогаем родителям. А на черный день у нас есть кое-что, дай Б-г, не понадобится и останется нашим детям.
И, возвращаясь к нашим циммерам. Ну хочется людям побаловать себя, отвлечься от будней, укрепить свой "кешер"-ну почему нет? В конце концов, это же не пир во время чумы. Так что, "не судите, да не судимы будете". "Лично мне вот таК каэца".

[sari-s.livejournal.com]

Игорь, циммеры в посте выбраны можно скзать, для иллюстрации. На самом деле, главная мысль в том, что люди сознательно не соразмеряют свои траты со своими возможностями. Речь идет о несуразном "баловстве", не укладывающимся в рамки возможностей людей среднего класса.
Но я вовсе не говорю, что надо отказывать себе в отдыхе или покупках или в походе в кафе или на концерт.
Я очень хорошо помню историю твоих родственников с циммером - ты однажды присылал мне их сайт. У тебя с женой абсолютно верный взгляд на вещи, на сочетание рационального и приятного.

Жить спонтанно или в эконом классе?

[pingback-bot.livejournal.com]

User wolf_gray referenced to your post from Жить спонтанно или в эконом классе? (http://wolf-gray.livejournal.com/320228.html) saying: [...] На днях было бурное обсуждение [...]

[nashdak.livejournal.com]

»Это слова Иоава Сегаля, владельца одного из самых дорогих циммеров на Севере

А где можно прочитать или послушать Иоава Сегаля, произносящего эту пламенную речь?

[sari-s.livejournal.com]

В статье "Джакузи для каждого рабочего", в приложении שישבת, газета "Исраэль айом", за 03.02.2012

Наверное я чего-то не понимаю

[pingback-bot.livejournal.com]

User nashdak referenced to your post from Наверное я чего-то не понимаю (http://nashdak.livejournal.com/92570.html) saying: [...] Вот тут [...]

[sari-s.livejournal.com]

Ну вот как всегда...дискуссия уперлась в циммеры. Но на деле главная мысль моего поста была в том, что люди сознательно не соразмеряют свои траты со своими возможностями. Такое себе несуразное "баловство", которое никаким боком не укладывается в рамки возможностей людей среднего класса.

No title

[pingback-bot.livejournal.com]

User nyurka referenced to your post from No title (http://nyurka.livejournal.com/336046.html) saying: [...] е в Эйлате или в хостеле на восьмерых в Риме Пруфлинк http://sari-s.livejournal.com/303390.html [...]

[ulay.livejournal.com]

Очень мало людей живут сегодняшним днем. Большинство готовится жить позднее.
Как человек, профессионально находящийся в медицине с 1984 года могу лишь сказать, что вторые рискуют наааамного больше, чем первые :))))

[sari-s.livejournal.com]

Вы меня успокоили. Значит, я среди большинства:-)