Доска Почета строительной отрасли Израиля

[sari_s]

На развороте пятничной толстой газеты "Исраэль а-Йом" - объявление о ежегодной конференции по строительству.
Торжество состоится 7-9 декабря в Эйлатской гостинице "Херродс".

На фото 108 портретов, как там написано "Члены президиума и главные выступающие".

Среди главных действующих лиц:

министры строительства и внутренних дел (Элькин и Шакед),

мэры городов Тель-Авива, Кфар-Савы, Гиватаима, Нетании, Кирьят Оно, Рамат Гана, Ашдода и т.д.

Ицхак Тшува и другие люди его уровня,

гендиректоры, главные консультанты и главные юристы нескольких причастных министерств,

директора портов Хайфы и Ашдода,

главные архитекторы крупных городов,

директора, директрисы, владельцы и владелицы крупнейших стрoительных компаний.

Вечерами для важных гостей состоятся концерты Эв. Баная, М. Максимилиан, "Проект Ревиво", Наркис, Иври Лидера (это уже совсем мелочи).

Два вопроса.

Первый: среди 108 лиц нет ни одного "русского". В смысле человека, приехавшего в нашу волну репатриации.
Аналогичный вопрос у меня появляется, когда раз в квартал к газете прилагают шикарное толстое приложение с рекламами новостроек в городах страны. На всю страну за 30+ лет ни одного יזם (предпринимателя) или директора или владельца строительной компании. Ни единого.

Второй: как вы думаете, кто-нибудь из этих 108 ведущих в своем деле людей заинтересован в снижении цен на жилье?
По вчерашнему сообщению, Тель Авив - уже чемпион мира по ценам на квартиры.

Нет, я и сама понимаю абсурдность и нелепость моих мыслей и вопросов.

Но все же таки...

Comments

[chipka-ne.livejournal.com]

Сорри, одно лицо таки есть и вы его первым назвали — Элькин.
(Что не отменяет всего прочего).
Может, это они первое место по дороговизне и празднуют?

[sari-s.livejournal.com]

Хотела это заметить в посте и забыла.
Элькин не в счет. Он политик. Русских политиков в Кнессете было уже человек 30.

[shi-ra.livejournal.com]

Если честно меня больше волнует, почему у нас такая низкая безопасность строительства. Чуть не каждый день гибнут рабочие. А за ценами на квартиры к правительству. Это оно повышает цены на землю, государственную землю, между прочим. И оно взимает налог на покупку квартиры, который зависит от цены квартиры.

[wolf-gray.livejournal.com]

מנהלי הגוש הגדול בצפון תל אביב דורשים שכר טרחה של 592 מיליון שקל

[sari-s.livejournal.com]

Начиная с бешеных налогов на землю (государство), в игре шикуют все. Кроме тех, кто живет на среднюю зарплату и вокруг нее.
И для тех, кто в 8 и 9 дециле, квартира тоже не шуточное бремя расходов.
Про тех, кто живет на минималку, я уже и не говорю.

[nuladno.livejournal.com]

--меня больше волнует, почему у нас такая низкая безопасность строительства-- потому что заняты в основном неграждане или те, кого эти 108 и за людей-то не считают. Потому что, как гуляет по сетям, в стране 13 (прописью: тринадцать) инспекторов строительства и на 2-3 порядка больше инспекторов кашрута. Причем а) инспекторам строительства даже проездные не платят б) и даже если они что-то инспектируют и докладывают о нарушениях — нешто принимаются какие-то меры? и в) а если и принимаются — то в виде штрафов, которые потом же будут включены в стоимость хаты

[gali-s.livejournal.com]

А за счёт кого раздуваются эти цены в ТА? Кто покупает это жильё?

В Канаде, например, известно, что космические цены в Ванкувере и в Торонто (Монреаль подтягивается) раздуваются за счёт китайских миллионеров. Для них это вложения, покупка гражданства и т.д. Но их бизнес не в Канаде.

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

Кто покупает это жильё? — еврейская беднота из США, РФ, Франции и т.д. Скромные квартирушки за 5-10-20-... млн. долл. ТА, Герцлия, Кейсария... Также Ершалаим, но там другой контингент.

[sari-s.livejournal.com]

Т-А это в конце концов, и к счастью, не вся страна. Но цены неправомерно высокие и в городах в 30 км от Т-А и на периферии.
А если отъехать от Торонто и от Монреаля на 50 км - цены божеские?

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

Сари. есть простое объяснение, почему среди кабланов не видно русим. Строительная отрасль контролируется оргпреступностью примерно на 100%. Еврейска мафия, арабская мафия — давно поделили зоны влияния. "русская мафия" осталась в страшилках девяностых годов. мелкая шушера крышует бордели массажные салоны и т.п. Акулы, заплывающие в Израиль, сидят тихо. их бизнесы не здесь.

[sari-s.livejournal.com]

Мне сейчас (первое что пришло в голову) вспомнился свежий случай. И.О. мэра Т-Авива, пойманный на том, что несколько лет пользовал подростка, платив ему за акт по 200-300 шекелей, Педофил с большой буквы. Оказалось, что против него уже годы ведется следствие. Он на пару с Битоном распределял заказы на престижные строительные проекты в Т-А.
И подобные дела, может в меньших масштабах, происходят чуть ли не во всех городах.
Что уж тут удивляться высоким ценам.

[nuladno.livejournal.com]

в 90м был такой Меламуд, русский подрядчик. Строил в Кирьят Яме, если не ошибаюсь. Втрое дешевле. Достроить не дали — подловили на каких-то банковских и/или ириевско-разрешительных тонкостях и разорили. Те, кто купил, достраивали сами (электрика, отделочные работы, всё такое), всё равно обошлось раза в 2 дешевле рыночного, но с нервами и хлопотами. Больше никто и не пытался

[odyn-iz.livejournal.com]

Строительные фирмы - например, Геннадий Авдеев (https://a-ginadi.co.il/about/) (возможно, не очень крупная, но..)
Строит в Нетании

[sari-s.livejournal.com]

Его фирма существует с 1992 года, 30 лет! Честь и хвала.

[albetina.livejournal.com]

Да, тоже про Геннадия хотела написать. Кстати, довольно влиятельный человек. Он был в нашей группе, когда мы ездили Скандинавию. В Амстердаме нас поселили вместо гостиницы в студенческое общежитие с раскладушками. Один звонок Геннадия и нас перевели в нормальную гостиницу. Он же рассказал, что после приезда в Израиль перед его родителями стоял выбор — квартира в северном Тель-Авиве или квартира в Хадере плюс машина. И они выбрали Хадеру. А северный Тель-Авив тогда был захудалым районом. И он все сокрушался — вы представляете, сколько сейчас стоит квартира в Северном Тель-Авиве? Мы, хоть и не строительные подрядчики, очень даже хорошо представляли...

[wolf-gray.livejournal.com]

Влиятельные люди летают за бугор в своём бизнес джете, а не ругаются по телефону с турагентами.

[sari-s.livejournal.com]

Приятно было узнать, что есть такой успешный "наш" строительный подрядчик (каблан)
Но мой вопрос был скорее о יזם בניה. Как это сказать по-русски- застройщик?
Тут есть большое отличие.

יזם занимается покупкой земли. Иногда покупает землю для потенциального строительства на годы вперед. Занимается (часто) изменением предназначения земли (с с/х под строительство, с пром. объекта под жилье).
А самое главное, он воюет за получение разрешения на строительство. Получить разрешение местного комитета по планированию это БОЛЬШАЯ головная боль (тут я выражаюсь очень мягко)
Русских на этом игровом поле нет.

Подрядчик этими делами не занимается, он выполняет работу нетто. При этом очень рискует! Так что Геннадию Авдееву большой-большой респект. 30 лет существования компании это что-то значит!

[aviator9298.livejournal.com]

Русских в строительстве мало, ну Лев Леваев (будем считать его русским), вот и все.
Ну и в СССР евреев музыкантов было больше чем евреев строителей.

[sari-s.livejournal.com]

Я тут выше в комменте к albetina написала, что идея поста о русских застройщиках. Леваев, да. Будем считать, что подходит.

[vladiv.livejournal.com]

А что тут удивительного. Приехавшие в 90-х из СССР, за редким исключением, были не просто бедными. Они были нищими в буквальном смысле этого слова. Единственным их плюсом было образование, а в минусе, кроме отсутствия денег было отсутствие языка, незнание местных реалий, полное отсутствие опыта серьёзного руководства. Как выходцы из СССР они никак не могли иметь предпринимательских навыков, как евреи - обычно не поднимались в административном плане выше начальника отдела.
Поэтому у подавляющего большинства приехавших просто не было выбора - единственным способом как-то реализовать свой потенциал был наёмный квалифицированный труд, такой, где их преимущество в образовании стало востребованными хотя бы частично. У кого хватило сил, терпения, возможностей - стали учителями, программистами, инженерами. Иногда - врачами, исследователями и профессорами в университетах. Это - потолок. Конечно, есть ещё и политики - но об этом кроме как со стыдом я бы не упоминал.

[sari-s.livejournal.com]

Вы хорошо написали. Сейчас думаю, что 30 лет для того, чтобы стать в Израиле застройщиком, мало!
Если почитать заказные статьи про владельцев и руководителей кампаний (статьи написаны в таком лирическом, чуть ли не романтичском ключе), выясняется, что дедушка приехал из Польши-Румынии-восточной страны, давно. Имел предприимческую хватку, построил пять домов в каком-то городке, который в те времена был практически поселком, потом построил еще 20 домов. А сын его уже закончил какой-то экономический факультет и уж развернул бизнес по-настоящему. А тут и молодое поколение подросло и тоже в бизнесе. В бизнесе и жена - административный директор, и невестки, и зятья. Один главный по сбыту, другой главный по рекламе, третий юрисконсульт. Все в деле.
Наверное, через еще 30 лет появятся и русские династии.
Но в конце концов, главное не в этом. А в том, когда остановится этот рост цен?

[kronz.livejournal.com]

Потому что там крутятся большие деньги. Где большие деньги, там и криминал. И, если русский жулик... пардон, деловой человек, будет влезать в это дело, он возьмет себе прикрытие и не будет светиться.

[sari-s.livejournal.com]

Интересно, что обсуждение в конечном счете свелось к представительству русских среди в плеяде ведущих израильских застройщиков.
А ведь в посте был и второй вопрос, про цены. Марина, как ты, как человек, намного более сведущий в строительстве, чем все мы тут собравшиеся, думаешь: цены в ближайшем будущем (год?) перестанут расти?

[public-animal.livejournal.com]

Если вы взяли определение «самый дорогой город» по недавнему рейтингу Экономиста, то этот рейтинг — чушь. Сходите в любое западноевропейское, гонконгское, японское кафе или в каньон и сравните цены.
Что касается цен на жильё, это чушь вдвойне. Везде в мире в крупных городах, особенно в центре, цены очень высокие. А у нас маленькая территория и очень высокая по сравнению с «западом» рождаемость. И высокооплачиваемая работа в основном в центре.

[sari-s.livejournal.com]

Все так.
Какой ваш прогноз: в ближайшем будущем (год) мы увидим изменение динамики? Цены (не в центре, а в целом по стране) перестанут расти?