О понимании
Nov. 2nd, 2013 05:22 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sari_sЭтот пост варился у меня в голове давно, несколько месяцев. Нет, вру, больше. Наверное, год. И о заглавии его тоже думала давно. Но назвала я его просто - "О понимании". На самом деле этот пост надо было бы назвать наоборот: "О непонимании"
То, что далее написано и выделено курсивом - это слова, услышанные мною в разное время, по разным поводам и высказанные в адрес разных людей. Все имена изменены.
-----------------------
- Она учится, как сумасшедшая, как ломовая лошадь. Ты знаешь, что значит "ломовая лошадь"? Можешь представить - человек занимается по 12 часов в день? Двенадцать? Это еще хорошо. Она занимается и по 15 часов в день. Когда у нее сессия, она каждый экзамен сдает по два раза. Я ее спрашиваю: "Дана, зачем?!" Ей, понимашь, надо улучшить оценку! Скажи мне - 85 - надо улучшать?! Для чего?!
Вот я - сижу в газовой компании, со мной вместе Роман сидит... Утром пришел, часы отбил, день отсидел, голова не болит, пошел домой... И таких фирм сотни. Нет! Ей надо попасть на Рафаэль! Ты ж понимаeшь, им нужен средний бал 90. Кому - нужен?! Зачем - нужен?! Амбиции у нее, понимаешь. Учится, как дурная... Эх, да что говорить? Говорить же не с кем.
--------------------
- Всё, что ей надо сделать - это оторвать задницу от дивана! Все ее проблемы - это только ее и больше ни чья вина! Потому что иметь красивое тело можно всегда! Даже если у всех баб в твоем роду были толстые попы! Любой! человек! может похудеть! если захочет! Это только вопрос лени! Закрыть рот и не подходить к холодильнику. И ничего более!
Но ведь у нее нет ни капли силы воли! Поверь мне, я ей все это говорю прямым текстом.
--------------------
- У меня права уже четыре года. Но мои домашние никак не могут понять, почему я не могу водить. Просто гнобят меня за слабохарактерность. "Ты задерживаешь движение. Ты остановила уже полгорода. Почему так медленно? С тобой никуда не доедешь." Нет, я все понимаю, я не против критики. Но смотря, как все это сказано. Можно же это сказать спокойным замечанием, а не потоком ругани. Он орет - а у меня глаза, полные слез.
--------------------
- Cлушай, ей 65 лет. Вот ты представь, кожа в пятнах, вся шея в морщинах, а она все молодится. Маечку свою дурацкую нацепит...у внучки, небось, забрала.. кроссовки одела и пешком, и пешком... И это ты еще не знаешь, как она поехала на греческие острова, а там бегала по всем маршрутам, как горный козел! Нет, как горная коза! Ага, как молодая! На встречу с прекрасным... Давай, давай доказывай... думает, её не достанет...
--------------------
-Боже мой, каким же надо быть слабым... Неуверенным в себе...зависимым - чтобы ходить к психологу! Взрослый человек, которому посторонняя тетя должна объяснять, как жить, чтобы не наступать на грабли! Извини меня, но это выше моего понимания.
- Ой, Ланка, я тебе могу рассказать. У наших друзей дочь впала в депрессию. Там какая-то дикая история, какая-то авария, по-моему, даже кто-то погиб... но не в этом дело. Представь себе, была нормальная молодая девка - и всё бросила, полностью ушла в себя... Ее собственная мама не знает, что делать. А я ей говорю: "Анька, я не психолог, но я знаю, как с ней надо говорить".
Я прихожу к ним и говорю ей: "Так, Ирис, смотришь на меня и слушаешь меня. Вокруг полно людей, которым хуже, чем тебе. Жизнь - штука непростая! А кому сейчас легко? Что ты на меня так смотришь? После черной полосы настанет белая. Подумай о своей матери, посмотри, столько волнений ты ей доставляешь. Она этого не заслужила! Возьми себя в руки и хватит строить дурочку!"
- Мишка, о чем ты говоришь? Это у нас с тобой организованные мозги и сильный характер. У нас эта способность сбивать сметану в крови. Поэтому нам с тобой никогда не понять этих людей, слабых и безвольных.
--------------------
- Что ты знаешь? Ведь у них тут было всё! Работа, квартира...машина - у него от работы, дети в садике... Язык был! Всё бросили и уехали в Таиланд! Пукет-Шмукет! И это всё он затеял. Поехали, понимаешь, рай на земле искать. И что вы, ребята, там собираетесь делать, спрашивается? Можно себе представить, какая шваль там со всего мира собирается. И они туда повезли детей. Лучше бы они в Америку уехали, чистить туалеты в Макдональдсе. Нашли себе модное слово - дауншифтинг... Одно слово, "даун"!
--------------------
Ну и напоследок - из нашего Живого Журнала. Фраза эта попалась мне на глаза год тому назад и написана была после ЖЖ-скандала с обидами, расфрендами и банами
недавно я сообразила, что хоть мне сложно понять сильные эмоции других людей, они, вероятно, действительно переживают.
--------------------
Они. Вероятно. Действительно. Переживают.
Они. Вероятно. Действительно. Переживают.
В последнее время мне все больше хочется писать посты под замком. Собиралась повесить замок и на этот пост - но передумала. Потому что тему эту я считаю важной. Да, важной для нас всех.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-11-02 03:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-02 04:08 pm (UTC)Продавец: Какой желаете?
М: Да мне не важно, лишь бы на корпус коротил.
П: А Вам зачем?
М: Да мне для тёщи.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-02 04:51 pm (UTC)Мне кажется, пониманию не научишь. Легче минимизировать контакт. Что я и делаю.
no subject
Date: 2013-11-02 05:02 pm (UTC)Думаю, что научиться пониманию можно. Надо только этого захотеть.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-02 05:03 pm (UTC)Людям кажется, что то что они сами делают, это и есть правильно, а хорошо бы никогда не забывать о том, что все люди разные и если кто-то не такой как ты, это не значит, что он хуже или глупее.
no subject
Date: 2013-11-02 05:12 pm (UTC)Да, и я знаю, что этот пост пафосный. Но мне страшно хотелось об этом написать.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-02 05:22 pm (UTC)Мельник на ослике ехал верхом.
Мальчик за осликом плелся пешком.
Глянь-ка , кричит из окошек народ –
Дедушка едет , а мальчик идет !
Где это видано, где это слыхано? –
Дедушка едет , а мальчик идет !
Дедушка быстро слезает с седла…
Внука сажает верхом на осла…
Ишь-ты, кричит из окошек народ , -
Маленький едет , а старый идет !
Где это видано? Где это слыхано? –
Маленький едет , а старый идет !
Дедушка с внуком садятся вдвоем,
Оба на ослике едут верхом
Фу-ты, кричит из окошек народ , -
Деда и внука скотина везет!
Где это видано? Где это слыхано? –
Деда и внука скотина везет!
Дедушка с внуком плетутся пешком.
Ослик на дедушке едет верхом.
Фу-ты кричит из окошек народ :
Старый осел молодого везет!
Где это видано? Где это слыхано –
Старый осел молодого везет!
О чем это я? О том, что люди осуждали и будут осуждать, мы ведь тоже иногда это делаем. И если кто-то стремится угодить тем, кто высказывает недовольство, то он похож на этого дедушку. У него ведь нет шансов понравиться народу, выглядывающему из окошек. Что бы он ни сделал, народ осудит и осмеет. Поэтому, я думаю, нужно не обращать внимания на все эти голоса и жить свою жизнь так, как сам считаешь нужным, и если худеть, то потому, что сам так решил, а не потому, что кому-то попа не нравится.
А если эти голоса рядом и все время раздаются над ухом ,надо просто их на место поставить. Сказать, что вам это мешает. Что вы это слушать не желаете....
У меня тоже случаются ситуации, похожие на эту. Например, одна сотрудница почти каждый день, встречая меня утром, говорила одну и ту же фразу: "Ты сегодня выглядишь уставшей. Плохо спала?" Кажется, ну что тут такого? Заботливо так. Но смысл ведь такой: "ты и сегодня уже с утра плохо выглядишь!" Что в итоге? Даже если это так, я начинаю выглядеть чудесно? Нет, просто у меня каждый день портится настроение. И я однажды, после долгих раздумий, сказала ей как есть: что если я даже выгляжу так жутко, что на меня страшно смотреть, я не желаю слышать об этом. Кроме испорченного настроения, это замечание ничего мне не дает. А у меня есть зеркало, я в него регулярно заглядываю и сама решу, хорошо ли я выгляжу. Она растерялась и начала оправдываться: мол, не имела ввиду меня обидеть, на что я сказала, что я это говорю не для того, чтобы услышать извинения, а для того, чтобы прекратить явление :) Так что уже лет пять мы мило здороваемся по утрам, встречаясь в коридоре, и все забыто. Иногда человек просто не осознает, что он обижает кого-то, ему кажется, что он делает это из заботы и во благо. Разрулить ситуацию нужно тому, кому это мешает. Ждать, что второй усовестится сам и перестанет, вряд ли стоит :) Как говорит один из моих друзей, демонстрируя, что действовать должен тот, кто больше заинтересован в результате: "Если несколько мужиков решили выпить, кто за бутылкой побежит? :) Тот, кому сильнее хочется :)))"
А еще часто люди осуждают кого-то только потому, что сами способны чувствовать себя на высоте, только унизив другого. :) Вот и ищут больную точку....
no subject
Date: 2013-11-02 05:46 pm (UTC)"Доброе утро! Как дела?" - стандартное приветствие и разошлись по своим местам.
Очень разумно вы ей ответили, очень.
А еще часто люди осуждают кого-то только потому, что сами способны чувствовать себя на высоте, только унизив другого.
Да, есть такое, явление, прямо скажем, пренеприятнейшее. Но наивно ожидать, что таких людей ,можно изменить.
Спасибо вам большое за подробный и содержательный коммент.
no subject
Date: 2013-11-02 05:41 pm (UTC)Последний раз, когда я позволила себя обидеть в и-нете, был 2 года назад, когда у меня сильно болела мама, и я ломала руки и голову в отчаяньи, как ей помочь. В одном сообществе, и в одном вполне милом чужом журнале, я получила по полной. Мне поставили на вид, что я хочу для своей мамы какой-то "яхас меудаф" (за мои, между прочим, деньги, за доплату). А также какой-то умник разразился бранью на мое возражение об "отсутствии взяток в израильской медицине".
Из этого я сделала вывод: постараться не спорить. Те, кто меня тогда обидели, поймут тогда, когда коснется их, непосредственно. А пока не коснется - не поймут.
Так уж устроены люди: они не могут понять того, что их не касается. Когда происходит нечто, что затрагивает их, или их интересы, - они намного понятливее и дружелюбнее.
При этом, находятся такие, кто гнобит и высмеивает самых близких и родных своих людей. А потом еще обижается, что к ним "не так" относятся...Вот этого, я сама не могу понять.
Господи, хотя бы своих родных понимали бы, и любили...
Вот, скажи, не просто так "лашон ра" очень порицается в иудаизме?
no subject
Date: 2013-11-02 06:25 pm (UTC)Очень хорошо помню твою историю. Я уже об этом думала не раз - вынося на совет в Журнал (а тем более в cообщество) какой-то свой личный вопрос, надо быть готовым к тому, что тебя не только не поймут, но и осудят. Так это есть и мы приходим к пониманию этого после некоторого опыта общения в Интернете. В том случае, если речь идет о близких, это больно вдвойне.
Высмеивание своих близких и родных (жен-мужей-родителей) в Сети я считаю совершенно недопустимым. Да, я старый консерватор и пусть про меня говорят, что у меня нет чувства юмора. Но есть вещи, которые для меня святые.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-02 06:07 pm (UTC)А потом, через несколько лет, я поняла, что все эти годы ломала себя. Что я на самом деле сварливая баба, мне неприятно пытаться понять того, у кого жизненные принципы отличны от моих. Мне по кайфу с подружкой промыть косточки окружающим. Я тоже хочу высказать свое мнение, свое выстраданное мнение о чем-то, даже если оно оскорбляет кого-то. И я стала сама собой. Все те могнологи, которые написаны выше, могла и я произнести.
А потом... Мне стало неприятно жить, потому что я стала замечать недостатки у всех окружающих, и это делало мой мир противным. И сейчас я опять борюсь с собой, и опять пытаюсь полюбить все живое и т.д. и т.п.
И насчет понимания. Те люди, которые произнесли все эти слова, тоже заслуживают понимания. И порицать их не стоит, у кого из нас не вырываются такие слова?
no subject
Date: 2013-11-02 07:22 pm (UTC)Мне кажется, я бы могла сейчас работать в службе доверия. Я бы поняла всех, честное слово. Вот только боюсь, что с каждым я бы проживала чуть-чуть его жизнь, воспринимала бы его проблемы так же близко, как если бы они были моими.. Нет, боюсь, что в какой-то момент я бы не выдержала, от переизбытка эмпатии можно наверное, где-то сломаться.
Впрочем, на самом деле, в жизни, я для многих - "адрес", даже не знаю, чем это объяснить. Еще, когда я была совсем юной, ко мне приходили за советом или просто поплакаться люди, бывшие старше меня (сейчас думаю, боже мой, да какой там жизненный опыт был у меня в 19-20? да никакого опыта у меня и близко не было!)
Нет, я не порицаю. Кто я, чтобы порицать? Если сдерживать, накапливать в себе все невысказанное, не гасить каких-то отрицательных эмоций - можно наверное, в какой-то момент чокнуться.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-02 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-02 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-02 07:05 pm (UTC)Это очень трудная и нетривиальная мысль, я не шучу.
no subject
Date: 2013-11-02 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-02 07:13 pm (UTC)На днях я пыталась сделать пост на схожую тему, но пока что-то не формулируется.
И еще один знакомый в жж выложил цитату в тему, может и тебе понравится:
"Между
тем, что я думаю,
тем, что я хочу сказать,
тем, что я, как мне кажется, говорю,
тем, что я говорю,
тем, что вы хотите услышать,
тем, что, как вам кажется, вы слышите,
тем, что вы слышите,
тем, что вы хотите понять,
и тем, что вы понимаете,
стоит десять вариантов возникновения
непонимания.
Но все-таки давайте попробуем...
Эдмонд Уэллс
"
no subject
Date: 2013-11-02 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-02 07:25 pm (UTC)Ты пишешь не только о понимании, но и о ЖЕЛАНИИ понимать других. Так вот, его очень мало среди простого народа. Практичкески нет его.
no subject
Date: 2013-11-02 07:57 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-02 08:19 pm (UTC)У каждого человека это снежный ком его страхов, комплексов, убеждений, боли, ошибок, желаний. И все это одновременно и скрыто не только от посторонних, но часто и от него самого.
Нужно обладать манией величия, думая, что это можно понять.
Если же говорить только о состояниях (упадок сил, растерянность, страх), то тут 2 варианта:
можно поискать что-то подобное в своем опыте. Если я когда-то испытывала сильную жажду - я пойму, как это.
Или просто поверить, что другому плохо, даже если у меня такого не было.
И если не пытаться давать советов или судить, а присоединиться к состоянию - я думаю, другой воспримет это как понимание.
Но когда речь идет о близких, застрявших в чем-то, необученному человеку трудно не давать советов или судить. Научиться вести себя по-другому вполне возможно любому.
no subject
Date: 2013-11-03 08:47 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-02 08:25 pm (UTC)Кволс Кэт "Пойми себя и других".
no subject
Date: 2013-11-03 08:26 am (UTC)В книжках и в теории все очень логично и правильно. Но где книжки - и где жизнь? :-)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-02 09:21 pm (UTC)1. Научиться понимать вполне возможно, нужно только захотеть.
2. Понять не значит принять.
no subject
Date: 2013-11-03 05:28 am (UTC)Понять не значит принять. И в посте я сознательно не написала о "принять". Это "принять" я оставила комментаторам на домысливание.
Так что ты, Игорь, первый здесь сказал эту фразу.
Есть вещи, которые при всем стремлении души мы принять не сможем. Но гораздо чаще в жизни нам приходится что-то принять и принять, как данность.
no subject
Date: 2013-11-03 12:58 am (UTC)Иногда это плохо, но иногда нормально, в зависимости от степени категоричности и от ситуации.
no subject
Date: 2013-11-03 08:17 am (UTC)Не знаю, что тебе сказать, Денис, я же не психолог и не консультант. Может быть, резкость иногда необходима - если речь идет о чем-то опасном, рискованном, безотлагательном?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-03 08:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-04 09:55 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-04 11:19 am (UTC)Я не жду понимания потому, что знаю, что на это способны немногие. Потому, что понимание базируется на огромной терпимости, знаниях и практике.
Нет ожиданий – нет переживаний.
Понимание можно "насобирать" от разных людей – мне хватает.
К тому человеку, от которого я таки да хочу понимания, я буду прикладывать усилия, время, разные подходы, пока он или поймет, или не поймет, но при этом останется спокойным, и перестанет портить жизнь себе и мне.
У меня это работает, я научилась – это не было врожденным. Мне с этим хорошо.
no subject
Date: 2013-11-04 03:18 pm (UTC)Мне тоже хорошо с людьми , которые меня окружают. Но думаю, что и я сама много для этого сделала.
no subject
Date: 2013-11-04 01:17 pm (UTC)Многие, совсем неплохие люди, не могут понять, что люди то все разные. И "советы" дают не со зла даже. Но как-то неприятно с ними общаться.
no subject
Date: 2013-11-04 03:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-04 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-04 06:37 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-05 02:28 pm (UTC)"Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people."
Eleanor Roosevelt
==
Извини, эта аллюзия и ее обсуждение явно покатились в неожиданную для меня сторону.
no subject
Date: 2013-11-06 10:47 am (UTC)Дайджест № 105
Date: 2013-11-07 01:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-08 04:15 am (UTC)Это очень важная тема.
Хуже, больнее всего я воспринимала подобные высказывания от людей, которые считали, что их страхи/комплексы - они да, имеют реальную причину и серьезны. А мои - это так, все на пустом месте. И подобные же категоричные высказывание в адрес других людей. Типа, у Ивановых действительно серьезные проблемы, а Петровы - так, с жиру бесятся.
no subject
Date: 2013-11-13 06:15 pm (UTC)Сама я так никому не говорила, но вот мысли такие, честно признаюсь, и у меня иногда проскакивали, что вот у других все проще, а вот у меня... Сейчас-то я отчетливо понимаю, что даже мысли такие надо гнать, гнать из головы.
Спасибо вам за коммент.
no subject
Date: 2019-07-11 06:12 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-11 06:28 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2019-07-11 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-12 02:31 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-12 07:53 am (UTC)Вообще, 2013 год на мой взгляд пик ЖЖ, именно в этом году я начал делать посты в моем дремавшим до этого журнале. К сожалению, именно в этом году начался отток из ЖЖ в фейсбук. Очень много хороших и интересных людей ушло, практически невосполнимая потеря.
Тема, которую вы затронули, очень актуальная, похоже в основе лежит стремление людей самоутверждаться, естественно за счёт других, и с этим ничего не поделаешь.
Саму идею репостов с интересными дискуссиями всячески приветствую!
no subject
Date: 2019-07-12 02:34 pm (UTC)Очень может быть, что вы правы. Мой муж неоднократно тоже это говорил.
Мне как-то до сих пор трудно себе представить, что люди, вполне отдавая себе отчет, что ранят собеседника, делают это вполне созанательно, ради собственной самооценки.
Под репостами вы имеете в виду ссылки на старые посты?
(no subject)
From:(no subject)
From: