![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sari_s
Вчера вечером на экстренном заседании в зуме эксперты минздрава приняли решение о 4-ой прививке от коронавируса.
В первую очередь прививать будут группы риска: медицинских работников, людей с подавленным иммунитетом, всех старше 60 лет. После 3-ей прививки должно пройти четыре месяца.
В первую очередь прививать будут группы риска: медицинских работников, людей с подавленным иммунитетом, всех старше 60 лет. После 3-ей прививки должно пройти четыре месяца.
Решено также, что те, кто еще не сделал 3-ей прививки, должны делать ее через 3 месяца после 2-ой дозы, а не через 5 месяцев, как сейчас.
Сегодня в машине слушала радио.
Выступал профессор Дрор Меворах, зав. коронавирусным отделением в больнице Адасса Эйн Керем, Иерусалим
Кликайте на картинку - профессор Дрор Меворах вчера на канале КАН 11 (ивр.)
Вкратце:
- В нашей больнице Адасса сейчас 8 пациентов, больных короной. Это на 2 меньше по сравнению с предыдущим днем. Больных с "омикроном" в больнице нет.
- Сейчас принято решение о вакцинации групп риска 4-ым уколом - речь о работниках здравоохранения и людях 60+. Ваше мнение, профессор?
- Как мне выразиться помягче? Я не вижу научных оснований для этого решения, в моих глазах оно поспешно и вызывает панику.
Профессор Дрор Меворах в сегодняшней передаче у Керен Нойбах на решет "Бет".
- В отличие от 3-ей вакцины, решение о которой было смелым, решение о 4-ой вакцине опережает свое время. Это неправильное и необоснованное решение, оно подрывает доверие общества к 3-ей вакцине и вакцинам для детей.
Здесь можно послушать профессора Дрора Мевораха в сегодняшней передаче у Керен Нойбах на решет "Бет" (ивр.)
Время: 4:30 - 20:00
Вкратце:
- В свое время я был двумя руками за 3-ю прививку. Тогда решение было продиктовано данными, так называемыми break-thru infection. Добавлю ремарку, что в тот момент профессор Балицер и доктор Шарон Эльрои-Прайс воздержались и только позже проголосовали "за".
Но сегодня у нас нет таких данных, какие были тогда. В первую очередь встает вопрос: какие критерии для дополнительного бустера? Прививка еще раз и еще раз? Тогда ее уже нельзя называть "бустером". А потом будет 5-ый? Шестой? Невозможно идти все время впереди всего мира.
Второй вопрос: мы не являемся страной, где доминирует штамм "омикрон". Омикрон доминирует в ЮАР и распространяется в странах Европы. Так давайте подождем две недели и понаблюдаем. Что это за болезнь? Может, нужен "бустер" другим препаратом (препаратом, который сейчас разрабатывает Pfizer специально для омикрона)? И вообще, какие критерии для бустера? Данных, имеющихся на данный момент, недостаточно.
Керен Нойбах:
- Бустер 4 может нанести вред?
- Смотрите, я за вакцинацию. Но меня учили назначать лечение, которое может улучшить состояние. И конечно, мы взвешиваем дилемму "повредит-не повредит". Но я совершенно не убежден, что этот "бустер" (4-ый укол) улучшит положение.
Керен Нойбах:
- Но возможно, у нас нет времени. Если мы будем ждать результатов и данных, кто-то успеет тяжело заболеть. Вам самому 60+ и вы работаете в больнице. Вы сами привьетесь?
- Я человек дисциплинированный, не бунтовщик. Сделаю все, что надо. Вместе с тем, я считаю, что решение необоснованное и поспешное. И лозунг "будем действовать быстро! дадим отпор врагу!" перешeл все разумные границы. Ничего не произойдет, если мы подождем 3 недели, посмотрим, как вообще проявляется эта болезнь. Иммунная система - это моя специализция. Да, со временем антитела падают. Но что нам хотят сказать? Что каждые 3 месяца мы будем получать вакцину?
Керен Нойбах:
- Но если да, 4-ый укол действительно понадобится?
- Если это будет обосновано, я буду за. Но я не буду поддерживать решения, принятые на основании опасений, а самое главное, на основании построенных математических моделей. Математические модели могут помогать, но они не могут определять.
Керен Нойбах:
- Что должно сделать правительство в ближайшие 2-3 недели?
- Мой ответ, наверное, тебя шокирует. Но первое и самое главное, что должно сделать правительство - реабилитировать доверие людей.
Сразу после ведущего специалиста-врача у Керен Нойбах выступал профессор математики Дорон Газит из Еврейского университета Иерусалима. Рассказывал... ну да... про математическиe модели. Если срочно не привьемся 4-ый уколом, то через 3-4 недели нас накроет большая волна.
Update, 22:15
На пресс-конференции, созванной группой эпидемиологических экспертов, д-р Ясмин Маор, зав. отделения инфекционных заболеваний в больнице Вольфсон, сказала:
"Большое разочарование от недостаточной силы защиты 3-ей дозы вакцины. Это очень прискорбно. Но 4 вакцины в год предпочтительнее массовой смертности от различных штаммов. Если нам придется выбирать между высокой смертностью или несколькими вакцинациями в год - для меня ответ очень ясен".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-12-22 03:00 pm (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Коронавирус (https://www.livejournal.com/category/koronavirus?utm_source=frank_comment), Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2021-12-22 03:10 pm (UTC)Некоторые нематематики думают, что мат.модель это вроде оракула, "наука доказала". А это всего лишь вспомогательное средство, Меворах прав.
no subject
Date: 2021-12-22 03:20 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-22 03:20 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-22 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-22 03:28 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-22 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-22 05:11 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-22 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-22 05:31 pm (UTC)Профессор математики, говоривший по радио, а за ним депутат Йоаз Гендель повторяли каждый по 8 раз: "Прививки, прививки и еще раз прививки!"
no subject
Date: 2021-12-22 05:34 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-22 05:38 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-22 05:39 pm (UTC)В первую очередь прививать будут группы риска: медицинских работников, людей с подавленным иммунитетом, всех старше 60 лет. После 3-ей прививки должно пройти четыре месяца.
Как это "будут"? Это рекомендовано, резрешено или приказано?
Решено также, что те, кто еще не сделал 3-ей прививки, должны делать ее через 3 месяца после 2-ой дозы, а не через 5 месяцев, как сейчас.
Должны или могут?
no subject
Date: 2021-12-22 05:44 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-22 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-22 05:55 pm (UTC)На 3-ю дозу они не могут загнать народ, так что можно писать что угодно, хоть должны хоть могут. И 4-ю вообще вряд ли кто пойдет делать.
no subject
Date: 2021-12-22 05:56 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-22 05:59 pm (UTC)Ещё очки нацепил
no subject
Date: 2021-12-22 06:02 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-22 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-22 07:37 pm (UTC)Вот с прививками, мы да, впереди. Год назад очень радовались, думали, что это решит проблему полностью. Но теперь вот десятки экспертов изо всех сил рекомендуют следующий укол.
no subject
Date: 2021-12-22 08:00 pm (UTC)Это хорошо. Надеюсь "на четверть бывший наш народ" в первых рядах израильтян, уповающих на естественный иммунитет. В стране, где море на расстоянии вытянутой руки, практически везде.
Раньше это была фигура речи, адресованной вакцинаци: "можете хоть раз в неделю прививаться" (в смысле, а от остальных отстаньте), — но теперь они к такой частоте ощутимо придвинулись.
Полный абсурд состоит в том, что после "вакцины" минимум на две недели снижается иммунитет, соответственно, опасность заболевания ОРВИ возрастает, рекомендуют беречься. То есть, вакцинаци утверждают, что их снадобье имеет силу только в течение 6 недель. Два года назад кто-то, предлагающий "вакцину" с полуторамесячным сроком действия, воспринимался бы как галлюцинация, продукт белой горячки.
no subject
Date: 2021-12-22 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-22 11:45 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-23 07:30 am (UTC)no subject
Date: 2021-12-23 07:57 am (UTC)no subject
Date: 2021-12-23 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-23 02:51 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-23 02:59 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-23 02:59 pm (UTC)типа как меняется сам вирус (перебирают буквы греческого алфавита..потом за другой алфавит возьмутся)… но при этом пропихивают людям одну и ту же экспериментальную «вакцину».. и люди наивняком верят пропаганде — что если не 1й..так 2й или 3й или 5й…100й укол того же самого «чудо-раствора» поможет.. от всех вариантов вируса.. -)))))
и под это дело феерическую сегрегацию вводят..
no subject
Date: 2021-12-23 03:46 pm (UTC)Да что ж такое?...
no subject
Date: 2021-12-23 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-23 04:20 pm (UTC)В среде приличных и образованных людей, принято доверять науке вообще, а в частности — специалистам какой-либо отрасли, и математикам. За свою довольно долгую жизнь, я видела столько разного, и столько, идущего вразрез с генеральной линией, что привыкла доверять самой себе, и тому, что вижу, слышу, или знаю сама. Наверное, я больше не считаюсь приличным и образованным человеком. Но доверять разным высказываниям, сделанным по разным причинам, и при этом, полностью юридически безответственным (то есть, высказывающиеся не несут абсолютно никакой юридической, финансовой, и уголовной ответственности перед теми, чьи судьбы так лихо решает) — я больше не способна.
no subject
Date: 2021-12-23 08:01 pm (UTC)Ну раз так, тo нам приходится читать, сопоставлять и сомневаться.
no subject
Date: 2021-12-23 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-23 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-23 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-23 08:21 pm (UTC)Есть прививки, которые дают тремя-четырьмя порциями, но не наобум же.
no subject
Date: 2021-12-23 08:30 pm (UTC)пока что реальность показывает явный коммерческий интерес производителя продать как можно больше и заработать... что тоже ненаказуемо -))))
особенно смешно что я снова выиграл одно пари — что безумие короноистерии не закончится на 3м уколе и что никто не собирается отменить "железный занавес" и всю происходящую сегрегацию..
no subject
Date: 2021-12-24 06:05 am (UTC)no subject
Date: 2021-12-24 09:25 am (UTC)no subject
Date: 2021-12-24 12:42 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-24 12:51 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-29 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-29 06:12 pm (UTC)