sari_s: (Default)
[personal profile] sari_s
Имена и фамилии в этом посте изменены.

На протяжении нескольких месяцев я состою в переписке с моей американской коллегой Алисией.
В верхушке каждого ее мейла фотография - приятное женское лицо, обрамленное кудряшками. В конце ее мейлов, над контактными данными - ее имя-фамилия.
Не было бы здесь ничего удивительного. Вот только подписывается моей собеседница по переписке так:
Gordon Alicia (she/her)

А другой американский коллега из другой корпорации (на фотографии - солидный молодой человек в светлой рубашке и с галстуком, высокая ведущая должность, сообщения рассылаются одновременно целой группе сотрудников) подписывает свои мейлы вот так:
Brian Smith. (he/him/his)
Удивляйся, не удивляйся, но у нас есть Гугль.
Оказолось, указание местоимений после имени-фамилии имеет свое объяснение.
По-английски это называется Preferred gender pronoun, ну а по-русски - Предпочитаемые гендерные местоимения

Личные гендерные местоимения вошли в употребление для справедливости и интеграции трансгендерных людей и гендерквиров. В LGBT-сообществе практика обмена предпочитаемыми гендерными местоимениями существует уже десятилетия. Но теперь ее продвигают не только группы защиты LGBTQ. Использование местоимений рекомендуют врачи, журналисты, педагоги. Причем для всех, для всех нас.

Местоимения he/him/his (которые использует Брайан) относятся к людям, которые идентифицируют себя как мальчики или мужчины. Но не спешите. Они не обязательно ограничиваются лишь людьми мужского пола. Т.е. не все люди, которые выглядят мужчинами или утверждают мужскую идентичность, используют местоимения he/him/his.
Аналогичное определение - и с женскими местоимениями she/her (которыми подписывается Алисия)

Практикующие врачи при работе с пациентами и клиентами должны учитывать местоимения, используемые самими людьми.
При этом надо иметь в виду, что одни и те же люди в разное время могут называть себя разными местоимениями (!!)
Кроме того, рекомендуется избегать путаницы с полом при упоминании о прошлом трансгендерных людей. Например, чтобы избежать гендерного местоимения или имени, стоит называть должность или звание.

Оказывается, в социальных сетях это уже стало обычной практикой.
Веб-сайты социальных сетей, в том числе Twitter, Instagram и LinkedIn, на страницах профилей своих пользователей добавили для местоимений специальные поля.
(но в нашем ЖЖ до этого пока не дошли)

Ну и вишенка на торте. Если существующих местоимений вам для самовыражения мало, то можно придумать для себя новые местомения, которых раньше вообще не было в языке.
Сочиняй, называй себя, как хошь, язык (и люди) стерпят все!

Подумала я, подумала я и решила: доколе меня не заставят, я уж как-то и дальше, по старинке :-) Никаких местоимений к подписи я себе приписывать не буду.
Гендерквиры  - мне это слово и фыговорить трудно!
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2023-04-15 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] gali-s.livejournal.com

Как говорила моя бабушка: «Та хай їм грець!»)))

Date: 2023-04-15 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Ты мне напомнила мою бабушку. У нее тоже были в обиходе короткие, но очень емкие слова. Бабушки знают, что говорят.

Date: 2023-04-15 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com

Я такого пока не видела.. в каком штате живёт Алисия?

(no subject)

From: [identity profile] e0stre.livejournal.com - Date: 2023-04-16 01:14 am (UTC) - Expand

Date: 2023-04-15 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
К счастью, это сумасшествие ещё не общепринятое.

Date: 2023-04-15 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Ну да, сумасшествие еще не везде. Но процесс идет.

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2023-04-15 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 9vlasovetz55.livejournal.com - Date: 2023-04-16 05:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e1-bueno.livejournal.com - Date: 2023-04-16 04:02 am (UTC) - Expand

Date: 2023-04-15 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-m.livejournal.com

Ну, если выстроить список приоритетов, можно предположить, что у определенного числа людей все в порядке (ну, почти) — скажем, они не озабочены вопросами, где ближайшее бомбоубежище, чем завтра кормить детей, как заплатить за жилье (а то и — где переночевать), и т. д., и пр. Так что — прогресс налицо.


Date: 2023-04-15 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Да, пирамиду Маслоу никто не отменял. Те, у кого все или почти все в порядке, могут теперь заняться половой лингвистикой.

Date: 2023-04-15 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com

Всё гораздо хуже. На Западе сейчас уже сажают в кутузку за неправильное использование этих местоимений. А паре штатов недавно приняли законы, по которым могут забрать несовершеннолетних детей из семьи, если семья не поддерживает транс-извращений ребенка.

Date: 2023-04-15 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Про посадки за неправильные местоимения я еще не слышала (?)
Но в то, что дело не ограничивается словарными нюансами, а зашло дальше, это я себе представляю.

(no subject)

From: [identity profile] tchobanovemil.livejournal.com - Date: 2023-04-16 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paskin.livejournal.com - Date: 2023-04-16 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sari-s.livejournal.com - Date: 2023-04-16 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] eta_ta - Date: 2023-04-16 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ext-6231562.livejournal.com - Date: 2023-04-16 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burrru.livejournal.com - Date: 2023-04-16 12:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-04-15 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] igorla.livejournal.com
Йони, мой старший сын, работал этим летом вожатым в летнем лагере. Ему пришлось выучить все эти he/his. И там реально одна девица, 11 лет, написала про себя as/ro - "asexual/romantic only".

"то можно придумать для себя новые местомения, которых раньше вообще не было в языке"
Мне давно хочется добавить к своему профилю "His Majesty" ;)

Date: 2023-04-15 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Какие продвинутые девочки. Интересно, кроме сокращений вроде as/ro, знают ли они, к примеру столицы стран Европы? Или несколько фамилий композиторов-классиков?

His Majesty, я думаю, будет звучать, вполне нейтрально. Никто и не удивится. Скоро уши привыкнут ко всему.

(no subject)

From: [identity profile] langelino.livejournal.com - Date: 2023-04-16 01:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e1-bueno.livejournal.com - Date: 2023-04-16 04:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] langelino.livejournal.com - Date: 2023-04-16 02:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-04-15 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] newkos.livejournal.com

Человек много образный — по нашему ЧМО

Date: 2023-04-16 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] vvpups.livejournal.com
"много образный" — такие люди дегенераты всегда, везде и всюду ЧМОшники.

Date: 2023-04-15 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] barmaglot00.livejournal.com

А читали ли ваши корреспонденты Ярбух фюр псикоаналитик унд псикопаталогик?

Date: 2023-04-15 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
ну и что такого? У меня в рабочем профиле тоже указано, какие местоимения я выбрал для себя. Выбор, кстати, весьма широк и одна из опций — "не хочу говорить" :)

Date: 2023-04-15 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-m.livejournal.com

А как обращаться в этом случае?

(no subject)

From: [identity profile] in-es.livejournal.com - Date: 2023-04-15 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edik-m.livejournal.com - Date: 2023-04-16 04:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sari-s.livejournal.com - Date: 2023-04-15 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edik-m.livejournal.com - Date: 2023-04-16 04:45 am (UTC) - Expand

Date: 2023-04-15 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
Почему указывают she или he — это я понимаю и не против, а то фиг поймешь иногда по иностранному имени. Но зачем надо указывать и остальные формы местоимения?

Date: 2023-04-15 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Это я тоже не понимаю.

(no subject)

From: [identity profile] in-es.livejournal.com - Date: 2023-04-15 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sari-s.livejournal.com - Date: 2023-04-16 09:10 am (UTC) - Expand

Date: 2023-04-15 08:18 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Весь этот спектакль практически исключительно англофонный. Настолько, что в Ирландии (которая совсем недавно была оплотом самых дремучих консерваторов) он ощущается намного заметнее, чем в Квебеке.

Date: 2023-04-15 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Расскажи пожалуйста два слова про Ирландию. Раньше была оплотом.. раньше были дремучие, а что там сейчас?

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2023-04-16 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sari-s.livejournal.com - Date: 2023-04-16 08:44 am (UTC) - Expand

Date: 2023-04-15 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Рождественский (from livejournal.com)
Да ладно вам. Если кто-то не может по своему разумению понять, каким местоимением в вам обращаться, почему бы ему не помочь. Вам секунда дела, а убогим огромное облегчение.

Date: 2023-04-16 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
У вас хорошее чувство юмора :-)

Date: 2023-04-15 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2023-04-15 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] hannush.livejournal.com
Вот это да!

Date: 2023-04-15 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] langelino.livejournal.com
Это просто проявление уважения к собеседнику.

Date: 2023-04-16 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] twincat.livejournal.com
А до этого всю историю эпистолярного жанра люди друг друга не уважали, получается.

(no subject)

From: [identity profile] langelino.livejournal.com - Date: 2023-04-16 01:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] twincat.livejournal.com - Date: 2023-04-16 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bodeh.livejournal.com - Date: 2023-04-16 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] twincat.livejournal.com - Date: 2023-04-16 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bodeh.livejournal.com - Date: 2023-04-16 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] twincat.livejournal.com - Date: 2023-04-16 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bodeh.livejournal.com - Date: 2023-04-16 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] langelino.livejournal.com - Date: 2023-04-16 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] twincat.livejournal.com - Date: 2023-04-16 08:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-04-16 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] tuman30.livejournal.com

Я у нас напрямую не сталкивалась, но в прессе было, что наказали отца, который отказывался поддержать подростка в его стремлении сменить гендер

Date: 2023-04-16 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Печально такое слышать 😔

Date: 2023-04-16 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] edonomov.livejournal.com

Здравствуйте. Прошу Вас о помощи. Извините, что пишу здесь, больше негде...



Сейчас ищу любую работу, но пока ничего не находится. Готов на любую подработку, а сейчас дома есть абсолютно нечего. :-( От голода почти теряю сознание. Одолжить просто не у кого. Одолжите, пожалуйста, на еду рублей 100-200. Хоть на булку хлеба, хоть на килограмм картошки.



Если оставите контакты, то я клянусь вернуть с первой зарплаты (переведу на карту или номер телефона). В этом случае оставьте в личных сообщениях свои контакты. Я верну 100%!



Номер моей карты: 5398 7700 1982 5147



Заранее Вам большое человеческое спасибо.


Date: 2023-04-16 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] Жома Гопов (from livejournal.com)
Call it "it".

Date: 2023-04-16 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com

В наших краях отделы кадров нередко настаивают, чтобы все использовали местоимения. И на детей в этом смысле давят со всех сторон. В летнем лагере детям навязали местоимения в подписи, директивно их добавили. К семиклассникам в учебное время приходили агитаторы проводить беседу о пользе местоимений.

Date: 2023-04-16 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Маша, я уже почти год наблюдаю эти местоимения в официальной переписке взрослых людей. И удивляюсь. Но ты говоришь, что это применяется уже и к детям! Агитаторы...

(no subject)

From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com - Date: 2023-04-16 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sari-s.livejournal.com - Date: 2023-04-16 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com - Date: 2023-04-16 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sari-s.livejournal.com - Date: 2023-04-16 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nuladno.livejournal.com - Date: 2023-04-17 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sari-s.livejournal.com - Date: 2023-04-17 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tanaquileclerq.livejournal.com - Date: 2023-05-09 11:06 am (UTC) - Expand

Date: 2023-04-16 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] feya-d.livejournal.com

Пусть всем им будет хорошо, конечно, но всё же радует надежда дожить по старинке в нашей тихой стране...

Date: 2023-04-16 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Ваша тихая страна мне очень нравится, так что я с вами.

Date: 2023-04-16 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] oita.livejournal.com
Надо же! Я еще ни разу не сталкивалась.
А сама недавно попала впросак, причем тут у нас, на иврите! У девочки имя и фамилия среднего рода (типа Ади Таль), я, не знаю почему, всю дорогу переписывалась как с парнем, пока не обратилась к нему на какой-то телефонной конференции, и мне не отвел нежный женский голос.

Date: 2023-04-16 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Получается, что с такими неоднозначными именами, а у нас таких много, добавление местоимения как раз помогло бы избежать конфуза.

(no subject)

From: [identity profile] in-es.livejournal.com - Date: 2023-04-16 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paskin.livejournal.com - Date: 2023-04-16 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sari-s.livejournal.com - Date: 2023-04-16 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paskin.livejournal.com - Date: 2023-04-16 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sari-s.livejournal.com - Date: 2023-04-17 06:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paskin.livejournal.com - Date: 2023-04-17 07:58 am (UTC) - Expand

Date: 2023-04-16 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] klebestr.livejournal.com

В некоторых компаниях это стандарт теперь. Поддерживают т.о. меньшИнства. Но хотели как лучше, а получается как всегда: некоторые люди, еще не совершившие каминг-аут чувствуют себя под давлением, мол, давай, признавайся, а то хуже будет. Но это переходный период, уничтожение мисс и фройляйн тоже не сразу далось. Зачем указывать другие грамматические формы (him, his), я тоже не понимаю, в русском или немецком их было бы еще больше.


Date: 2023-04-16 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
некоторые люди, еще не совершившие каминг-аут чувствуют себя под давлением.
Я разделяю твою мысль.
Зaчем нужны родительный и дательный падеж, тоже не понимаю.
Насчет немецкого тоже согласна с тобой. Но думаю, в Deutsch придут к 3-4 формам.

Date: 2023-04-16 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] vvpups.livejournal.com
"Он, его. Она, её ..."

Ебанутым нет покоя.⁠⁠ Больше тут сказать нечего.

Date: 2023-04-16 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] frol992.livejournal.com
« но в нашем ЖЖ до этого пока не дошли»- а с чего вы взяли что оно к нам дойдет??наш народ в своем подавляющем большинстве,категорически против это уродства и гендерных извращений и слава богу,если в ЖЖ такое проявиться,то его редактора уже больше никто и никогда не увидит на воле или живым

Date: 2023-04-16 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] marconi-due.livejournal.com
Переписывайтесь с Саратовым. Там все сугубо одногендерные: правельные-симпотичные-очеровательные-обоятельные.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

sari_s: (Default)
sari_s

October 2023

S M T W T F S
1 23 4567
8910111213 14
151617 18192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

  • Style: Indil for Ciel by nornoriel

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 11th, 2025 03:45 am
Powered by Dreamwidth Studios