sari_s: (Default)
[personal profile] sari_s

Начало истории про скелеты в шкафу и про дивный, новый мир - здесь.
В прошедшую пятницу, 21.01.11 к Хайфскому порту причалила
"Magnifica" . На ее борту были почти три тысячи туристов из Европы, Америки и Дальнего Востока. Из порта на экскурсии по святым местам Нацерета, Иерусалима, Тверии и Капернаума отправились 35(!) огромных комфортабельных автобусов. И только редкие пассажиры запланировали провести этот день "диким" образом. Среди тех, кто не собирался ехать по организованным маршрутам, был наши старые знакомые Лора и Макс Вальднер.
"Сари, нас не интересуют церкви, монастыри и святая вода Иордана. Мы с нетерпением ждем встречи с вами!" - сказал мне по телефону звонивший из Венеции господин Макс...
 Мы ехали в порт по нижнему городу и при взгляде в каждый переулок, отходящий от Ацмаут, мы видели Магнифику. Казалось, что она заполнила собой половину хайфского побережья. Да, к нашему берегу причалило что-то грандиозное, просто огромное - корабль необъятной глазу высоты, длиной в триста метров.

 

У нас было в распоряжении 7 часов свободного времени, и по-моему, мы использовали их максимально качественно. Немецкая колония, экскурсия по Бахайским садам (где в роли гида не Полторак, а я:-), обзор панорамы города с Таелет Луи и обед в ресторане Golden Coral возле Стеллы Марис с потрясающим видом из окна. А в завершение - приятнейшая прогулка по парку Гехта и хайфской набережной.
Вальднеры, объездившие за свою жизнь полмира, вглядывались и обращали внимание на каждую мелочь. Если я сейчас напишу, что им понравилось все, то вы мне скажете, что мой пост напоминают статью из газеты "Правда". Но они действительно были в восторге. Синяя морская вода, залив, уходящий до самого горизонта, кармельские сосны ("Ой, это те самые  сосны, которые горели в этом ужасном пожаре, который мы видели по ТВ!"), разметки и обилие дорожных знаков на улицах, наши новые хайфские развязки на дорогах, угол, на котором улица  Сионизма пересекается с улицей Крестоносцев и соседствующие с синагогами минареты ахмадитов в Кабабире,  средиземноморская еда ("Вас ист дас - хумус? Ви ист ман дас?"), радушие Джорджа из Golden Coral (на прощание хозяин подбежал к Вальднерам, на чистом немецком языке поблагодарил их за визит и вручил им визитку филиала своего ресторана в Берлине!), подстриженные деревья и трава ("Неужели у вас здесь, в Израиле столько зелени?"), мчащийся перед нами раскрашенный в веселые цвета грузовик с надписями на немецком "Овощи Нижнего Рейна - самые свежие, самые вкусные!" ("Ой, Макс, смотри, наши овощи, щелкни быстро!")

Но больше всего, по-моему, их поразил вид Хайфской набережной. У самих Вальднеров тоже есть своя городская прогулочная зона - они живут на побережье Балтики. Но такого они у себя никогда не наблюдали. Море маленьких детей и семей с колясками, дети всех оттенков кожи, играющие вместе в футбол, девочки, катающиеся на роликах и каких-то велосипедных тандемах, люди, валяющиеся в январе на траве, а самое интересное, бесплатные прекрасно оборудованные спортивные площадки на пляже. Фрау Лора и герр Макс заскочили на тренажеры, попробовали сделать несколько упражнений и сразу же закричали "Сфотографируйте нас!"

Дальше - цифры. Макс рассказал, что за 12-дневный круиз на "Магнифике" они с женой заплатили 8000 евро. Средняя пенсия составляет 1200-1400 евро. Зарплата рабочего-электрика - 1600 евро. Литр бензина обходится в 1.5 евро. Маленький Мерседес (B200) стоит 25 тыс. евро. Курс обучения вождению (теория + уроки езды + сдача тестов) - 1000-1200 евро. Количество уроков, которое обычно берут ученики, вычисляется по формуле:"возраст пополам". Т.е. 20-летним достаточно 10 уроков, 40-летним - 20(!)
Икея! Икея! - любимый магазин для покупок всех товаров для дома - от мебели и до текстиля. Подростки! Как их там в наше время называли - "жареные рыбы"?  (да-да, именно этим словом, я хорошо это помню, пользовалась и моя бабушка:-) Да, в Германии всё то же самое - невыносимые тинэйджеры! Никого не слушают, грубят родителям, в комнатах такой балаган, что вам и не снилось, учиться не хотят и целый день напролет сидят в фейсбуке...

Еще Макс рассказал, что и сейчас, будучи пенсионером, продолжает работать, хоть и на четверть ставки. В их маленьком городе всегда проблема с парковкой: полно датчан - приезжают за покупками, дешевой едой, заправляются и ремонтируют автомашины. Да, все так - в районах многих городов есть школы, где ученики-немцы являются этническим меньшинством. В последнее время разрешили записывать детей в школы не по месту жительства, т.е. немцы, живущие в социально неблагополучном районе, могут отдать детей в школу с хорошим педагогическим и ученическим контингентом. Количество эмигрантов, прибывающих в страну из мусульманских стран с целью сесть на социал, непрерывно растет. К черту этих турок, не желающих работать и учить немецкий язык. Второе и третье поколение еще хуже и опаснее первого! К черту этот социал, оплачиваемый налогами работающих и льющийся беспрерывным потоком в карманы незаконных эмигрантов. В Гамбурге везде усиленные наряды полиции. А что делать? Мы уже хорошо знаем, что такое терроризм. Да и в Копенгагене уже держат ухо востро - Макс говорит, что очень часто бывает в Дании и видит обстановку своими глазами. Политики же стараются не допустить, чтобы в стране появился свой собственный, немецкий Герт Вилдерс.

Да, и еще.. За обедом фрау Лора рассказала мне, чем закончилась история со "скелетами в шкафу". Пять лет назад Эдна развелась со своим мужем-палестинцем. В это трудно поверить, но зять, юношей приехавший в Германию и получивший там образование, в совершенстве владевший немецким языком, вдруг в один прекрасный день сказал: "Я хочу чтобы в доме жили по заповедям ислама, с соблюдением всех религиозных традиций, постов, молитв и посещением мечети. Ты и девочки с сегодняшнего дня носите соответвующую мусульманскую одежду". Моя Эдна очень толерантная, ради сохранения семьи она была готова на многое. Но тут неожиданный отпор отцу дали девочки. Амира и Моза в один голос заявили, что они немки и мусульманками быть не хотят. Ну и вот... Эдна с мужем расстались... Развелись и он поехал к себе в Иорданию - привез себе новую жену, молоденькую девушку-иорданку. Теперь у них уже есть свой маленький ребенок. А эта новая молодая жена ходит на курсы немецкого языка, для нее ж в Германии все внове..
Мы проболтали целый день, но я забыла спросить у Вальднера самое главное: что он теперь думает об Обаме?

*Все фамилии-имена изменены.


 

Date: 2011-01-22 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
И ожидаемо. и интересно.

Date: 2011-01-22 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Действительно, было ожидаемо. Мы знали, что они с большой симпатией относятся к Израилю. И все же очень хотелось, чтобы у них остались максимально хорошие впечатления. Им буквально все было интересно.

Date: 2011-01-22 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lorique.livejournal.com
Да, интересно, что он думает сейчас?

Знаю нескольких молодых (в возрасте около 25 лет) парней и девушек - мусульман, которые серьезно вернулись к религии, хотя даже их родители не настолько религиозные люди. Сами молодые люди получали высшее образование (при этом, многие - в Европе), живут в светской среде. Еще неожиданно, что дочери этого палестинца не согласились на возвращение к религии.

Date: 2011-01-22 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Здесь человеку было 35 лет, из которых половину он прожил в Европе, в условиях, совершенно оторванных от мусульманского семейного уклада. Меня тоже удивило, что девочки (11 и 9) осмелились воспротивиться решению отца.
У меня еще будет возможность задать ему вопрос об Обаме - по мылу или по телефону:-)

Date: 2011-01-22 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] lorique.livejournal.com
11 и 9? Ого! Я-то представила, что это подростки лет 14-17. Тем более!

Date: 2011-01-22 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
По правде говоря, еще счастье, что их расставание (развод) прошло относительно спокойно. Фрау Лора со мной согласилась. Ведь все могло быть гораздо хуже.

Date: 2011-01-22 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] wlodek.livejournal.com
Меня тоже удивило, что девочки (11 и 9) осмелились воспротивиться решению отца.

Я не дуже дивуюся цьому. Нещодавно дивився по Deutsche Welle TV доволі серйозну програму (здається, це була "Quadriga"), присвячену проблемам інтеграції, так ось виявляється, що соціологічними опитуваннями різних верств населення, основна маса підлітків з іммігрантських сімей дуже прагне інтеграції й того, щоб їх вважали німцями. Також переважна більшість таких дітей емігрантів бажає жити серед німців, а не в "ґетто". Натомість переважна більшість німців категорично не бажає бачити своїми сусідами емігрантів взагалі.

Стосовно 35-річного батька сімейства, який раптом навернувся у шаріат, то я повністю поділяю думку [personal profile] tan_y нижче, яка вважає, що від того, що він просто лузер. Може бути й щось інше, але саме бажання зреалізуватися, плюс "криза середнього віку", скоріш за все, дала саме такий результат. Не забуваймо, він уже приїхав до Німеччини 18-річним - тобто сформованою особистістю.

Стосовно незадоволення ваших друзів тим, що мусульмани сідають на соціал, ну, по-перше, зараз просто так привезти родичів уже не так просто. Іммігрантське законодавство змінено. Пізно схаменулися, але краще, ніж ніколи. Такі ж претензії можна спрямувати не лише мусульманам. Значна (більша) частина єврейської імміграції в Німеччині міцно сіла на соціал. І їх до Німеччини за останні роки виїхало аж ніяк не менше, ніж до Ізраїлю. Те ж саме стосується фольксдойчів (т.зв. Spätaussiedler), які переважно і ментально і культурно не німці, а росіяни. Просто ваші знайомі ці категорії переселенців не помічають - але поруч із ними жити німецьким сусідам не легше: та ж ментальна прірва.

Ось уже з народженими там чи вивезеними в дуже малому віці по-іншому.

Date: 2011-01-22 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Цікаве соціологічне опитування. Так, схаменулися в Німеччині і в Данії. А в Австрії, наприклад, і раніше імміграційні закони були набагато жорсткіше.
Мої знайомі непогано знають обстановку - хоч вони і живуть у маленькому провінційному і не дуже промисловому місті, туди теж за останні 10 років проникли нелегальні емігранти.

До речі, до Німеччини за майже 20 років виїхало приблизно 200 тис, до Ізраїлю мільйон +.

Date: 2011-01-22 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] wlodek.livejournal.com
Не може бути: лише населення "русского Берліна" становить біля 300 тисяч.
Фольксдойчів в'їхало відносно мало.
Основний потік єврейської еміграції після 1990 року (коли США фактично припинили приймати) - це Ізраїль і Німеччина.

Date: 2011-01-22 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Нашла статью нашего журналиста [livejournal.com profile] shimonb: http://gazeta.rjews.net/Lib/briman/070405-briman.shtml
Написано, правда, в 2007 году, но представление о цифрах дает.

Date: 2011-01-22 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] wlodek.livejournal.com
Дякую.

Date: 2011-01-22 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
"парней и девушек - мусульман, которые серьезно вернулись к религии, хотя даже их родители не настолько религиозные люди."
а это способ кем-то стать. Если не можешь учебой или работой. Ну, как в кпсс вступить.

Date: 2011-01-22 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Ну в данном случае все вроде бы было нормально. Зять Вальднера был абсолютно ассимилированным, да и в профессиональном и материальном плане все было хорошо.

Date: 2011-01-22 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
тогда не знаю, что им надо, может, покомандовать приятно.

Date: 2011-01-22 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Тут вот комментом выше [livejournal.com profile] wlodek полностью с тобой согласился. Да и Серый Волк тоже так думает.

Date: 2011-01-22 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] shi-ra.livejournal.com
Интересно и грустно, но в общем ожидаемо. А то что он продолжает работать, там просто пенсии маленькие или ему скучно сидеть на пенсии?

Date: 2011-01-22 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
У него по немецким масштабам немаленькая пенсия - 1600 евро, это после 45 лет рабочего стажа и это выше средней по стране. Работает он,чтобы не сидеть и не скучать дома. Работал бы и больше, но при нагрузке свыше 50 часов в месяц часть пенсии теряется.

Date: 2011-01-22 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] wlodek.livejournal.com
Так, 1600 євро - це дуже мало.
Тим не менш, з дружиною в круїз поїхати може собі дозволити.

Date: 2011-01-22 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Ви вважаєте, що це мало? Дійсно, я не знаю. А у відпустку вони виїжджають тричі на рік, а може і більше:-) Поперше на різдво - круїз-"kreuzfahrt". Окрім цього на Пасху їдуть погрітися після зими в Іспанію або на Гранд Канарію чи в Анталію та влітку на кілька тижнів до Баварії...
До речі, зараз поставила доповнення до допису: круїз на Магніфіці коштував їм 8000 євро на пару!

Date: 2011-01-22 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] wlodek.livejournal.com
Мало. Для працюючої людини - дуже мало.
Але для пенсіонерів може бути не так страшно: по-перше, вони вже звільнені від сплати обов'язкових соціальних платежів - вони вже їх отримують, а не сплачують. По-друге, і потреби (забаганки) у пенсіонерів поменше. Тобто за скромного життя і якщо маєш власне житло - то, мабуть, можна і три рази на рік в круїз поїхати.

Date: 2011-01-22 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Мы с женой сразу после свадьбы поехали в двухнедельный круиз по средиземному морю, от Хайфы до Барселоны и обратно.
Так вот половина туристов были израильские пенсионеры и даже наши "русские" пенсионеры, пенсия которых (точнее пособие по старости, так как пенсию они не заработали) в разы меньше, тем не менее они экономят на чём-то другом, но раз в год могут поехать в такое путешествие.

Date: 2011-01-22 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] wlodek.livejournal.com
Напевне, заощаджують, тим більше, що в пенсіонерів і потреби (наприклад, одяг чи побутова техніка і т.п.), як правило, невисокі.

Date: 2011-01-22 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Если брать израильских пенсионеров проработавших тут 30 и более лет, то они получают пенсию от института национального страхования где-то 4000NIS, плюс какие-то пенсионные накопления, они уже имеют собственную квартиру, а так же имеют %90 скидку на муниципальный налог, плюс скидки на электричество, ТВ и проезд в общественном транспорте.
Так, что могут себе позволить путешествовать, а "наши" которые пенсии не заработали, те вынужденны экономить, но как правило большинство из них раз в год но куда-то ездит.

Date: 2011-01-22 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Неужели люди, имеющие пенсионные накопления, получают вдобавок и 4000 шек. от института национального страхования? Что-то много получается. Может быть, 3000 да и то - на двоих вместе.

Date: 2011-01-22 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Насколько я помню пенсия от БЛ зависит только от стажа работы, а уж как она коррелируется к накоплениями мне не известно.
Мне знакомые пенсионеры говорили, что пенсия от БЛ отдельно, а мивтахим и т.д. одельно.

Date: 2011-01-22 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
Курс обучения вождению (теория + уроки езды + сдача тестов) - 1000-1200 евро.
Ну, что значит курс. Это пакет с 10ю или сколько там уроками. Многие ведь берут отдельно кому что надо.

"Т.е. 20-летним достаточно 10 уроков"
Вообще 10, с нуля? И получить в Германии права? Мне кажется, так не бывает.

Date: 2011-01-22 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Сама-то фрау Лора водит машину уже больше сорока лет, но не так давно вождению училась одна из ее дочерей, так что она в курсе.
Но мне тоже как-то не верится, что можно научиться водить за 10 или 20 уроков - даже если тебе 20 лет.
Сейчас я вспоминаю, что другая моя подруга-немка, из Баварии писала мне, что помимо официальных уроков с инструктором, можно учиться дома, например, с мужем.

Date: 2011-01-22 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
за 20 уроков в 20 лет я верю.

Date: 2021-02-22 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] in-es.livejournal.com
Мне было 36 лет.

Date: 2021-02-22 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] in-es.livejournal.com
В Литве именно так и было. 10 уроков — и если не сможешь сдать, то имеешь право ещё на 5 уроков и тогда уже сдавай и — прошел или нет.
У меня получилось.

Date: 2011-01-22 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] chugaylo.livejournal.com
Буду на пенсии тоже так разъезжать=)

Шучу=))) У нас скоро повысят пенсионный возраст, так что до пенсии, боюсь, не доработаю=)

Интересная история с немецким палестинцем - всё-таки детское воспитание пересилило - потянуло к религиозным истокам.

Date: 2011-01-23 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Да, история прямо, как сценарий для фильма. Среди сотен студентов-немцев Эдна выбрала палестинца, у которого родители живут в лагере беженцев в Иордании. И вот, десять (или 13?) лет спустя...
А какой пенсионный возраст сейчас и какой собираются ввести?

Date: 2011-01-23 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] chugaylo.livejournal.com
Сейчас у нас для женщин 55 лет, для мужчин 60, причем средняя продолжительность жизни у женщин гораздо больше, а мужчины в среднем едва переваливают за 60.

Сколько будет - пока обсуждается.

Date: 2011-01-24 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Т.е. до сегодняшнего дня пенсионный возраст такой, как был во времена СССР.

Date: 2011-01-24 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] chugaylo.livejournal.com
Совершенно верно! Только люди стали жить меньше.

Date: 2011-01-23 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] marina-pavlova.livejournal.com
Прочитала последний абзац, почему-то сразу вспомнилось про "как волка ни корми..." На самом деле, хорошо, что с ним развелась. А чего это у него вдруг неожиданно любовь к религиозным традициям проснулась? Т.е. десять с лишним лет всё было нормально, а потому вдруг одевай паранжу?

Date: 2011-01-23 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Да, я сегодня целый день думаю об этой истории. На самом деле все еще хорошо закончилось, а ведь могло дойти и до насилия. Что же до причины, то тут в ветке повыше [livejournal.com profile] wlodek предполагает, что может быть зять вдруг обнаружил, что не может себя реализовать в карьере и в продвижении в жизни вообще да плюс еще "кризис среднего возраста" наложился.

Date: 2011-01-23 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] leprechaun.livejournal.com
Это ж надо, их В200 у нас дешевле.

Date: 2011-01-23 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Вполне верю. Многие европейские автомобильные компании "субсидируют" продукцию, отправляемую на экспорт.

Date: 2011-01-23 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] klinker22.livejournal.com
да насчёт религии в Германии вообще бардак, все кто хотят могут свой храм открыть а потом там всякая шушара собирается и начинают тероризм проповедовать. А что законом разрешено любую религию проповедовать, да и ещё и бабло с госкассы на это получают, почему бы нет?. Может есть ещё какая нибудь религия, которой в Германии нет? Главное найти несколько человек которые подтвердят это... ну а дальше можно и начинать, и от государства бабло скосить.

Date: 2011-01-23 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Ну насчет проповедования существующих и новосозданных религий в Германии я не курсе. Правда, о том, что немецкие богоугодные заведения спонсируются за счет налогоплательщиков, я знаю.

Date: 2011-01-24 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] klinker22.livejournal.com
У нас в Гамбурге есть районы, когда в них заезжаешь, можно подумать что в Туркцию попал. Моше, турецкие лавки и ни одного немецкого слова.

Date: 2011-01-24 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Да, об этом мои немецкие знакомые нам рассказывали. Они бывают в Гамбурге очень часто, там у них живут две дочери.

Profile

sari_s: (Default)
sari_s

October 2023

S M T W T F S
1 23 4567
8910111213 14
151617 18192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

  • Style: Indil for Ciel by nornoriel

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 8th, 2025 04:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios