О психологах - разные мысли

[sari_s]

Об этом посте я думала уже очень давно. Ну вот он в конце концов сложился. Ниже - часть того, о чем мне хотелось бы поговорить.

Есть такая профессия - инженеры-строители. Звучит очень знакомо, привычно и буднично. А между тем, инженеры-строители отвечают за очень многое: за расчеты, за качество строительства, за прохождение экспертизы, за сдачу объекта. И они знают, что поставив свою подпись на чертеже, неважно чего (это может быть жилой дом, торговый комплекс или плотина электростанции) они несут свою персональную ответственность, в том числе и уголовную. А если выразиться высокими словами, то отвечают за судьбы людей. 
Мой муж и я - не строители, мы занимаемся проектированием машин и точных приспособлений. Но и мы тоже несем ответственность. От нас требуется спроектировать точно, качественно, в срок и при этом - по оптимально недорогой цене.
Посмотрите на врачей. Врачи несут ответственность за ход лечения, за правильно подобранные лекарства и за исход операции. На врача, допустившего профессиональную халатность, можно подать судебный иск.

Скажите мне, за что отвечает психолог? Если вы спросите у самих психологов, то вы услышите, что за все отвечает сам клиент и соответственно, он же сам и принимает решения. А психолог, типа, только ему в этом помогает. Да, мы знаем, что наши сегодняшние проблемы - это результат наших детских ран и подростковых комплексов, и мы сами виноваты, что делали не то и не так. Да, все это нам скажут психологи и пообещают, что научат нас жить и бороться со своими проблемами. Но есть ли у психологов профессиональная ответственность? Ответа на этот вопрос я не знаю. В любой момент можно сказать, что клиент сам виноват - и до свидания.
Между прочим, похоже на журналистов и политических обозревателей. Они тоже ни за что не отвечают. Только при этом навязывают нам свои собственные представления об устройстве нашего мира.

А теперь о ценах. Частный приём у психолога (встреча продолжительностью в час) стоит 250 шекелей = 50 евро и более. Мне приходилось слышать (читать в ЖЖ) и о ценах в 500 шекелей.
Скажите (такой вопрос возникает только у меня?) - почему такие высокие цены? Прием что, ведет профессор? Да, я прекрасно понимаю, что цену услуг определяет спрос и рынок, и что в цену приема заложена арендная плата за помещение, супервизия и подоходный налог. Да, и психолог учился 6 лет. И о профессиональном выгорании я тоже знаю.
Но ведь бОльшая масса людей получает минимальную или немногим более минимальной зарплату. Если считать стоимость одной часовой встречи 250 шек, то в месяц - это тысяча. Могут ли люди (я уже не говорю о бедняках из 1/2/3-го) а 5-го и 6-го "асирона" найти в семейном бюджете эту свободную тысячу шекелей? Я пытаюсь представить себе, скольки процентам населения страны такая плата за встречи с психологом по карману? Кому это доступно?
Кроме того, ведь одной консультацией обычно не ограничишься. Порой нужны два десятка встреч (меня однажды даже поправили - "да вы что, намного-намного больше, чем вы думаете!")

Теперь у меня возникает интересный вопрос. Зубной врач, берущийся за большую работу, заранее называет пациенту стоимость лечения. К примеру, нам скажут : "Ваши импланты будут стоить 30 тысяч, а коронки - 8 тысяч". Кроме того, обычно на услуги протезирования у стоматолога имеется гарантия качества выполненной работы - допустим два или три года. Конкретную цену вам назовут в салоне платьев для невест и в мастерской, изготавливающей кухонную мебель.
Скажите, а как с психологами? Может ли новый пациент заранее оговорить конкретное количество приемов и узнать окончательную цену курса встреч? И может ли психотерапевт сказать: "Конкретный для тебя результат будет достигнут после 10 встреч и стоить это будет столько-то. Точка."
А самое главное, несет ли он какую-либо ответственность, если результата никакого не будет, или не дай Б-г, душевное состояние подопечного станет еще хуже?

Вопросы психологической помощи поднимаются чуть ли не в каждом посте в подростковом сообществе. Так вот, недавно там попался такой коммент: "Каждому родителю нужен "свой" психолог. Счастье, когда можно попробовать разные предложенные варианты от разных психологов и понять, чей же подход лучше ложится на семейную историю. Без такой возможности найти "сходу" подходящего психолога почти нереально".
Люди дорогие, я готова согласиться с автором этого совета. Но, скажите, у кого есть материальные возможности и время (да, время! В некоторых неотложных ситуациях время может быть в еще большем лимите, чем деньги!) обкатывать на своем ребенке, на себе и на всей своей семье разных консультантов - в поисках "своего"? И где гарантия того, что некомпетентный  и безответственный психолог не подсадит вам вдобавок к вашим, еще и своих собственных тараканов?
Вообщем, вопросов много. А на самом деле, вопрос один - можно ли рассчитывать и полагаться на рекомендации душелюбов и душеведов?

Comments

[tan-y.livejournal.com]

"можно ли рассчитывать и полагаться на рекомендации душелюбов и душеведов?"
Полагаться можно, но хороших специалистов, как и во всех профессиях, один на 10.
Очевидно, речь идет о семейных консультантах и т.п. А вот, скажем, психотерапевты вообще не должны давать рекомендации, насколько я помню.

Кстати, например, Neivid мне очень нравится.

Цены такие, т.к. это воспринимается обществом и пр. как нечто дополнительное, не входящее в список необходимого.

Работа у вас классная, в целом твое возмущение разделяю.

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

ПМСМ, человеку, который обнимается к психологу, действительно нужен психолог. По факту обращения.

Я, канешна, замшелый, но не оригинальный. Как и В.Набоков, считаю эту публику шарлатанами.

[tan-y.livejournal.com]

какую именно?

[shokochka.livejournal.com]

Сари, душа моя,я тебя 500% понимаю!!!
Однако стребовать 30 тыс за импланты и 8тыс за коронки - это реально, потому что человеку они таки да конкретно будут видны и чувствительны.Во рту, понимаешь?
Заломить же примерно такие же деньжищи за то, ЧЕГО НЕЛЬЗЯ УВИДЕТЬ ИЛИ ПОЩУПАТЬ - у нас в стране нереально.Да и в других странах тоже.
То же самое касается ответственности за проделанную работу.Я целиком и полностью ЗА определение ее размеров и четких границ в психологии.Но сама эта область- психология - до такой степени давар ло хад машмаи!
Нельзя дать четкие правила и определения: развалится - проектировщик виноват, или
прораб больше возможного украл,или
братья двоюродные фиг знает как стройку выполнили...
Это же и не криминалистика даже: "правда - не то, что происходит на самом деле.Правда - это то, что ты можешь доказать."
В психологии - ничто не доказуемо.
Вот на таком хосер машмаут и строится неопределенность политики, а также ценовая политика.Увы.
Тот, кто решил идти до конца - берет точно такой же риск, как стоматологический пациент.
Да и денежку примерно такую же платит...А гарантии НОЛЬ.

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

ВВН считал психоаналитиков шарлатанами, о венском докторе вааще отзывался в непарламентских выражениях.

[tan-y.livejournal.com]

я поинтересовалась, кого вы считаете шарлатанами, поскольку не знаю израильских реалий. Вообще на "пс" есть три профессии: психиатр, психолог и психотерапевт. Сейчас появились какие-то новомодные психоаналитики, чтоб звучало солиднее... Еще есть консультанты, семейные, детские и прочие, очевидно, это и есть психоаналитики (и частично психологи). Упомянутые мною пс.терапевты, не задающие вопросов - это когнитивная психотерапия, насколько я помню (помню эту тему плохо).

[tan-y.livejournal.com]

черт, прошу прощения, вместо "не задающие вопросов" следует читать "не дающие советов".

[wolf-gray.livejournal.com]

Все нормальные зубные врачи имеют страховку и немалую. Таким образом с них можно отсудить компенсацию за халатность. А вот из психолога наверное ещё никому не удавалось ничего вырвать. Да и как можно требовать компенсации за то, чего не существует.

[tan-y.livejournal.com]

а у нас никаких врачей нельзя судить. Что упало, то пропало.

То, что психотерапия многим помогает - для меня факт.

[wolf-gray.livejournal.com]

И частных нельзя судить?
Если так, то зачем же им стараться?

[wolf-gray.livejournal.com]

Как узнать, что она помогает? Где критерии? Где клинические испытания методик? Где статистика? Это ведь не единая наука: есть психология соци, психология наци , Фрейда и ещё миллион учений на ту же тему. Где правду искать? Гомеопатия - одним словом.

[shokochka.livejournal.com]

ОК, поняла.У пациентов психолога риск - в разы выше.Компенсаций нет и ответственности тоже нет.

[jelnovar.livejournal.com]

Что поделать, есть проблемы, не имеющие инженерного или медикаментозного решения. Кто-то их должен решать. Раньше это делали священники и раввины (исповедь, собственно, для того и придумали), теперь-психологи. Много ли они бкрут за встречу-решает рынок.
Я не очень понимаю, что ты предлагаешь. Ввести инженерные критерии к работе психологов? Смешно. Запретить их? Заставить снизить цены?

[sari-s.livejournal.com]

Мне тоже нравится Нейвид и еще один или два профессиональных психолога, комменты которых приходилось читать в ЖЖ. У меня разумеется нет статистики - 1, или 2, или 3 на 10. Просто, как и в других профессиях, хороших, эффективных специалистов-психологов - мало!
На деле, если человека приперло, то надо конечно, идти к хорошему, пусть и дорогому специалисту. Но ведь и плохонькие, и средненькие душеведы тоже оценивают свою работу в совсем немаленькие суммы.

[tan-y.livejournal.com]

а как узнать, поможет ли то, что делает зубной врач? Я вон хожу к ним регулярно, результат все хуже. И что? Гарантия у них только на железки: на пломбу, на коронку. На зуб нет гарантии. На здоровье, на человека нет гарантии.

"Где правду искать? "
есть множество заболеваний, где вам предложат варианты лечения, например: операция или так. А вам решать, и как уж вы будете правду искать и оценивать последствия через 10 лет - ваши проблемы. Врачи тоже не знают, что будет через 10 лет.

[tan-y.livejournal.com]

за совесть

[wolf-gray.livejournal.com]

Как узнать, что она помогает? Где критерии? Где клинические испытания методик? Где статистика? Это ведь не единая наука: есть психология соци, психология наци , Фрейда и ещё миллион учений на ту же тему. Где правду искать? Жульничество - одним словом. Кстати, то что может лечить, может и убить. И откуда пациенту знать - его убивают или лечат?

[tan-y.livejournal.com]

"как и в других профессиях, хороших, эффективных специалистов-психологов - мало! "
ну да. Обычные врачи тоже все имеют одну цену в зависимости от профиля, как правило, и хорошие, и плохие.

[tan-y.livejournal.com]

"хорошему, пусть и дорогому"
кстати, хороший психотепавет не обязательно дорогой, многие берут меньше, если видят, что челвоек действительно нуждается в помощи, и повышают цену, если видят, что им с ним делать уже нечего, к примеру, грубо говоря. (по опыту московских знакомых какой-то-там-летней давности). Те, кто ломят одну цену всем и им неважно, придет человек в сл. раз или бросит - это уже нечто другое. Но это я опять про этих, когнитивных ,кажется.

[sari-s.livejournal.com]

Я очень внимательно прочитала весь твой коммент. Спасибо за твое 500%-ное понимание. Вот оно - в последнем предложении твоего коммента! А гарантии НОЛЬ.

[tan-y.livejournal.com]

"Жульничество - одним словом."
я думаю, что у вас просто вообще много жуликов, разных специальностей, в т.ч. и этих.

[shokochka.livejournal.com]

увы:(

[jelnovar.livejournal.com]

Послушай, ты вроде либертарианец, а рассуждаешь как будто составляешь госплан. Какие критерии? Люди ходят-значит им нужно. Какие критерии у хорошего ресторана или парикмахера? Никаких, все субъективно.

[tan-y.livejournal.com]

ну и что, что гарантии ноль? Когда ты книгу дорогую покупаешь - кто даст гарантию, что это не г...о? Если речь идет, насколько я поняла, о семейных консультантах и подобном, то особо такого уж риска там нет. Дали советы, а слушать или нет - твое дело.
Мне кажется, надо воспринимать как естественное, что во многих областях никто не решит за нас, мы сами должны оценивать, принимать или не принимать риски. А главное - надо самим работать.

Почему те же зубные дают довольно короткую гарантию на свою работу? Потому что они не знают, как будет вести себя пациент: каждый вечер чистить зубы как положено, или вообще не чистить, что способствует болезням. Аналогично с психотерапевтвами: откуда они могут знать, что ты сама будешь думать и делать. Основная работа в этой области должна проходить в твоей голове, а не в ихней. Они только помогают. Если, конечно, речь не о психиатрах, усмиряющих припадок.

[lorique.livejournal.com]

Беда еще в том, что психологов частенько навязывают. Я говорю сейчас о психологах для детей. Начинается с того, что родителей вызывают в школу и трагически сообщают: "А вы знаете, что ваш ребенок..."
Вот четыре известных мне случая за последние полгода.
1. Девочка, 13 лет. На пару со своим "бойфрендом" прогуливала уроки. Родители, узнав об этом, запретили ей прогулки и приглашать этого бойфренда домой. Теперь она плачет, и школа вопрошает: что же вы за родители, если вас это не трогает? Дали направление к психологу.
2. Мальчик, 12 лет. Рос с мамой-одиночкой, для которой был единственным светом в окне. Когда она нашла себе друга и родила второго ребенка, стал бешено ревновать. Однажды выкрикнул: "Я умру, и вы все пожалеете". Их обязали пойти к психологу.
3. Девочка, 14 лет. Немного замкнутая в себе отличница. Поссорилась с двумя подружками (как обычно - две девчонки сплетничают о третьей, а потом идут по очереди к этой третьей и пересказывают, что о ней говорила та, отсутствующая). В общем, вся троица перессорилась, потом те две помирились, а эта до сих пор переживает, и старается избегать общества. Порекомендовали психолога.
4. Девочка, 14 лет. Из-за конфликтов в классе стала прогуливать школу и скатилась на самые низкие оценки. Когда все открылось, после ссоры с родителями сначала попыталась порезать себе руку, а потом впала в истерику и потеряла сознание. Обязали пойти к психологу.

Вот мне интересно - в первых трех случаях без психолога никак? Психологи должны заниматься не только теми случаями, когда они действительно необходимы, как в последнем примере, но и разбираться во всякой ерунде? Кому выгодно?