sari_s: (Default)
[personal profile] sari_s
Мне сейчас трудно вспомнить, сколько раз во время моих уроков вождения я спорила с моим учителем. 
-Мальчика надо освободить, - говорил мой инструктор Шрага. Любой ценой. У меня десятки учеников-допризывников и я знаю, что и они думают точно так же.
Я была страшно против сделки. А появившиеся летом прошлого года желтые ленточки на машинах наших соседей меня просто откровенно злили.
Вчера, просматривая цитаты в Яндексе, я обнаружила что на меня дал ссылку небезысвестный Леорер. На мой пост "Про Марш Шалита: сколько это стоит?" Этот пост, а вместе с ним, посты Гипы и Торика приводились, как илллюстрация кровожадности нашего русско-израильского сегмента ЖЖ.
---------------
Сегодня Шалита освободили. Не знаю или вы мне поверите, но я давно уже не испытывала такого волнения, как сегодня. 
Я очень рада освобождению Гилада. И только теперь, наконец, могу высказать то, о чем я молчала всю последнюю неделю.
---------------
Да, я очень хорошо знаю цену сделки. Но от настроений, царящих в нашей локальной ЖЖ-общине, хотелось убежать куда-то подальше. Элогим ишмор, чего только я не начиталась за вечера этих последних дней. Цитаты с Дебки, что сделка Шалита - это побочный продукт сближения Обамы с "мусульманскими братьями". Что Биби устроил сделку именно сейчас - чтобы отвлечь народ от социальных революций, "дела врачей" и прочих глупостей.
Что завтра начнется всплеск террора и серия новых похищений, а Страну ждут хаос и новые выборы. Что главу правительства интересует только собственный рейтинг. Что ему надо публично отречься от своего брата Иони - героя операции "Энтеббе". А теорий конспирации было высказано столько, что хоть книгу пиши.
---------------
Короче, что вам сказать? Все тут у нас в ЖЖ супер-стратеги и знают, чем именно обернется выдача хамасовцев - знают лучше, чем армейские генералы и Шабак с Мосадом, вместе взятые. И все, как один, специалисты по террору и хором утверждают, что Израиль в очередной раз прогнулся под Хамасом.
Да, Биби принял очень болезненное и непростое решение. Как капитан на корабле - взяв на себя полную и тотальную ответственность. Но за освобождение Шалита высказались и глава Службы общей безопасности (ШАБАК) Йорам Коэн, и начальник генштаба Армии обороны Израиля Бени Ганц, и глава Мосада Тамир Пардо. Сделку поддержали армейские генералы. Я думаю, у них у всех есть чуточку больше опыта и понимания ситуации, чем у Сени, Йоси и Ани с Таней из ЖЖ. 
За сделку по обмену выступили 26 (!) министров. Армия - за, силовики - за. Если бы встал вопрос, то не сомневаюсь, кнессет бы тоже принял это решение большинством.
---------------
В последние дни в ЖЖ поднялась настоящая истерия. Эти крики напомнили мне май 1996 года, когда после первого избрания Биби некоторые сограждане с особо левыми взглядами бегали и голосили, что у них украли страну.
На этот раз, истерику закатили правые. Из такой ужасной страны, которая готова платить за жизнь солдата такую высокую цену, надо уезжать!
Знаете, а может быть, если бы эти злые и истеричные (и слева, и справа) действительно свалили бы, может быть всем лучше бы было? Им - где-то там, подальше от Леванта, а нам - тут?
---------------
Безусловно, можно быть несогласным или согласным с тем или иным решением правительства. Не нравится? Для этого раз в четыре года есть выборы. В следующий раз голосуйте за других. А кликушествовать не надо.
Мы здесь. Мы - часть этого чудесного народа.

Date: 2011-10-18 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] gudzuru-fu-fu.livejournal.com
+1000000!!!!!!!!!!!!!!!

Date: 2011-10-19 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2011-10-18 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] rimmaba.livejournal.com
Ой, Сари, я как сунусь в жж вечно влезаю в какие-то споры с идиотами-тролями-не знаю кем. Мне много тут есть что сказать по теме. Но сегодня произошло чудо. Поправь меня если ай не права, но я не помню отпускали ли они кого-то зи плена за всю историю? Это счастье что ребёнок дома. Это как родился он заново. И он и его родители. Это чувство гордости за Израиль что не бросает своих. Я Биби терпеть не могу, но тут ему коль ха кавод и ничего больше.

Date: 2011-10-18 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] krupelega.livejournal.com
А я люблю БИБИ и не вижу ему альтернативы. Ему пришлось заплатить почти вдвое больше,чем предлагали Ольмерту, который не заслуживает доброго слова.
Спасибо за поддержку.
Сари - молодец, написала так, как будто прочитала мысли многих , разделивших радость ,но понимающих тревожную возможность последствий сделки.

(no subject)

From: [identity profile] rimmaba.livejournal.com - Date: 2011-10-18 09:10 pm (UTC) - Expand

А я люблю БИБИ

From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com - Date: 2011-10-18 11:19 pm (UTC) - Expand

Re: А я люблю БИБИ

From: [identity profile] krupelega.livejournal.com - Date: 2011-10-19 04:09 am (UTC) - Expand

Date: 2011-10-18 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
ЖЖисты в эти дни отличилсь, да.Специалисты по террору, ага.
Я очень рад, что он вернулся.

Date: 2011-10-18 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] krupelega.livejournal.com
Спасибо, у вас доброе зердце. Будьте счастливы!

Date: 2011-10-20 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Сегодня увидела голосовалку у Лики и сама там поучаствовала. Что тебе сказать? Судя по захлестнувшей израильский ЖЖ волне несогласия, результаты еще неплохие.

А специалисты по террору кстати те же, кто два месяца назад были крутыми спецами по экономичским протестам. Удивительная вещь, а ? Ответы на проблемы, в которых опытные профессионалы, ученые, политики и вояки ломают себе головы, легко, а главное быстро находят все, кому не лень.

Date: 2011-10-18 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] krupelega.livejournal.com
Сари, за свою долгую жизнь я много раз убеждалась, что любая стратегия часто является ошибочной, а зов сердца и души, я бы сказала их непосредственные порывы, в большинствЕ случаев оказываются удачными и результативными. Даже в финансовых делах, даже в покупках квартир ,даже в выборе работы...
Я специально все эти годы отодвигала от себя ужас с пленением Гилада и с многолетней борьбой за его освобождение. У меня сын и трое внуков- все военнообязанные...
Но сделка свершилась и Гилад жив!!! Как можно пускать шлейфы ВОНИ даже при естественном опасении последствий такого обмена.
Дело даже не в том,что не все разделяют радость. Люди имеют право на своё видение этого события.
Меня бесит беспрецендентная бестактность и категоричность с оскорбительными эпитетами в адрес тех,кто разделил радость семьи, дождавшейся живым сына.

Date: 2011-10-18 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ostseer.livejournal.com
С моей стороны эпитеты были исключительно в сторону тех, на чьей совести создание Арафатии и завоз тысяч террористов, а еще - в сторону палестинофилов из известного всем нам комьюнити.

Date: 2011-10-18 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
Я еще не уверен,как проголосовали бы эти трое министров, если б от их голосов что-то зависело. Легко сказать - я против! - когда твой голос ничего не решает

Date: 2011-10-19 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Мне несколько дней тому назад пришла в голову та же мысль. И заметь, что Ааронович и Мисежников из НДИ голосовали "за".

(no subject)

From: [identity profile] edik-m.livejournal.com - Date: 2011-10-19 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sari-s.livejournal.com - Date: 2011-10-19 07:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-18 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
я вот молчу. Мне как бы нечего сказать. Я просто понимаю чувства родителей и не могу быть на другой стороне..
Разговаривала с двумя мужчинами на эту тему. Они оба канадцы, один профессиональный военнослужащий, другой – гражданский. Оба с симпатиями к народа Израиля. В один голос сказали, что сделка плохая. Мы не договорились. Она, наверняка, плохая, эта сделка. Но сын вернулся домой. И больше мне нечего сказать. Вакханалия в кириллическом сегменте меня ужаснула.

Date: 2011-10-18 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] rimmaba.livejournal.com
Абсолютный плюспяццот.
По-моему те кто симпатизировали израильтянам после того как наши жжсты себя показали симпатизоровать перестанут. Выглядит как страна отморозков которые дрожат от страха и ненавидят друг друга, чес слово. ухожу в фейсбук к ебенимать и сюда ни ногой :)

(no subject)

From: [identity profile] sari-s.livejournal.com - Date: 2011-10-19 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sari-s.livejournal.com - Date: 2011-10-20 08:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-18 09:27 pm (UTC)
ext_455043: (Бабка Ежка добрая)
From: [identity profile] soroka95.livejournal.com
Браво, Сари, отлично сказала.
Ты права, права, права.
Меня тоже достало настроение некоторых наших жжистов.

Date: 2011-10-19 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Ты сегодня написала очень хороший и точный пост.

Date: 2011-10-18 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] violetta-vi-vi.livejournal.com
Сари, в принципе ты написала то, о чём я думала весь день. И хотя я человек крайне правых политических взглядов, этот день меня не оставил равнодушным. Я просто не могла оторваться от телевизора. Следила за его возвращением. И ты знаешь, я тут же забыла, что думала об этой сделке до сегодняшнего дня, когда своими глазами увидела как он возвращался. Нетаниягу принял непростое решение и неважно что икак там было за кулисами. Он просто не мог его не принять. Всё это многочисленное движение поддержки Шалита, узнав о предложенной сделке, просто загрызли бы его, узнав, что он отказался. Потом бы к бастующим врачам и палаткам требующих цедек хеврати присоединились бы бушующие от гнева сторонники возрата Шалита. Конечно, решение не простое. Я понимаю боль и разочарование родственников семей погибших в терактах. Ужасно знать, что звери вышли на свободу и разгуливают на свободе безнаказанно. Но в этом случае, несмотря на моё личное мнение об этой сделке, у Нетаниягу не было особого выбора. Жаль, что Израиль не может сразу пристреливать врага на месте. Тогда не стоял бы вопрос о таком массовом обмене.

Date: 2011-10-19 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Думаю, что вчера в Стране не осталось ни одного равнодушного человека.
Не думаю, что все звери будут разгуливать на свободе безнаказанно. Какое-то количество из них наверняка смогли завербовать. Кроме того, у себя дома их тоже врядли ждут с объятиями их же соотечественники.

И ты знаешь, вот сейчас в русском сегменте ЖЖ царит такое массовое осуждение Нетаниягу. Но ведь судя по всем израильским опросам за сделку 75-80% израильтян. Вот я спрашиваю. А было бы хорошо, если бы премьер-министр принял решение, идущее вразрез со взглядами подавляющего большинства?

Ты называешь себя человеком крайне правых политических взглядов. Если честно, то ты мне такой не видишься, по-моему, ты человек сдержанный и умеренный. Мы с Волком состоим в Ликуде.

(no subject)

From: [identity profile] violetta-vi-vi.livejournal.com - Date: 2011-10-20 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] violetta-vi-vi.livejournal.com - Date: 2011-10-20 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sari-s.livejournal.com - Date: 2011-10-22 06:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-18 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] grigoriana.livejournal.com
Ты написала то, что я думаю. Последнее время чувствовала себя "нон грата". Политкорректное мнение моих друзей не соответствует моему. И умники, которые говорят, что надо было отвоевать и прочее, вызывают рвотный рефлекс.

Date: 2011-10-19 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Некоторые специалисты (и специалистки) по террору, сами никогда не сидевшие в танке и не служившие в армии, и уж тем более никогда не бывавшие в плену, просто поражали своими глубокими советами. Даже вспоминать сейчас не хочется.
Не могу вот понять, почему мы, воспринимающие эту радость - возвращение живого солдата - всем сердцем, должны чувствовать себя неудобно?!

Date: 2011-10-18 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] lenkova.livejournal.com
Очень мудрые слова!

Date: 2011-10-19 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Спасибо! Я вчера читала dwelle.de и сайты немецких газет saarbruecker-zeitung, frankfurter rundschau и еще пару. Мне понравилось, как в Германии освещали освобождение нашего солдата.

Date: 2011-10-18 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] obertone.livejournal.com
Именно! Мне НЕ СТЫДНО за руководителя МОЕЙ страны - я точно знаю, что такой прессинг мало кто мог выдержать. Альтернативы здесь не было, зато вони хоть отбавляй! :(

Date: 2011-10-19 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Мне бы хотелось сейчас спросить у тех, кто в последнюю неделю с такой горячей убежденностью выступал против этой достигнутой сделки. Если вы так хорошо знали, к каким пагубным последствиям она может привести, то почему же вы (которых судя по шуму в ЖЖ - 80%) не выходили десятками тысяч на улицы и не устраивали контр-демонстрации против "Марша Шалита"?
Слава Б-гу, что это дело сделано и парень дома. Будем рассчитывать на трезвость нашего правительства и на помощь Вс-вышнего.
Хаг самеах!

(no subject)

From: [identity profile] obertone.livejournal.com - Date: 2011-10-19 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dan-lod.livejournal.com - Date: 2011-10-19 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sari-s.livejournal.com - Date: 2011-10-21 07:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-18 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
Буду прям, пусть даже это и будет мне стоить удаления из френдов.

Можно, конечно, сколько угодно объявлять чужое мнение "истерикой", и "кликушеством", это ровным счетом ничего не опровергает, и не делает вас более правым, а оппонента неправым.

Сделка, во-первых, позорна, во-вторых, будет иметь крайне негативные последствия для страны. Ваша апелляция к тому, что министры, генштаб и шабак "лучше нас с вами знают", просто смехотворна. Можно подумать, драпание из Газы (оно же "одностороннее размозжевание" Шарона) было одобрено марсианами, а не правительством, генштабом и шабаком. Открою вам страшную тайну: правительство интересует рейтинг и остаться у власти, шабак и генштаб интересует карьера, а последствия оставления Газы были не понятны только идиотам. Все все понимали. И получили в итоге, то, что и ожидалось: ракетные обстрелы, и ракеты теперь долетают до Ашдода. Так что давайте не будем о компетентности.

Что же касается вашего с [livejournal.com profile] wolf_gray обожествления Нетаниягу, то, простите это уже просто противно. Во всем должна быть мера. Когда Биби прав, он прав. Когда же он откупается от левой бранжи такой чудовищной ценой ("ах, какое мужество он проявил, какое нелегкое решение принял, ой вэй!" -- праально, мужество проявил Биби, а платить за это будем мы в вами), то это мерзость и больше ничего.

Извините за внимание.

Date: 2011-10-19 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Я понимаю, о каких крайне негативных последствиях для страны вы говорите. Да, о серии новых похищений и терактов. Но на минуточку, за 5 лет слава Б-гу, не было ни одного захвата (хотя если я не ошибаюсь, было 11 попыток). И теракты зависят не от того, ведем ли мы переговоры и заключаем ли сделки, а потому что в какой-то определенный момент (не дай Б-г) им удается осуществить свои планы.
А мотивация к похищению, террору и ракетным обстрелам у них всегда была и будет. Они это будут делать и дальше. Если конечно смогут, вне всякой связи со сделками. Безопасность зависит только от нас самих.

Не согласна, что решение об обмене (да, чудовищной ценой) - это "откупание от левой бранжи". В данных условиях он и не мог поступить иначе. И мне бы очень не хотелось, чтобы премьер-министр вышел на телевидение и сказал народу: "Товарищи сограждане, правительство решило, что сделки не будет. Гилад не вернется, он останется гнить в подвалах Газы".

Нет, я не собираюсь разрывать наше многолетнее и до сих пор доброжелательное (и я бы еще добавила - взаимообогощающее) френдование.

Date: 2011-10-19 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] gipa.livejournal.com
Я специально полез искать тот пост, чтобы посмотреть, что в нём кровожадного.
Не нашёл.

Date: 2011-10-19 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Только сейчас вернулась в ЖЖ. Но увидела, что вы уже отреагировали в журнале у автора.

(no subject)

From: [identity profile] tomcat61.livejournal.com - Date: 2011-10-19 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sari-s.livejournal.com - Date: 2011-10-19 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tomcat61.livejournal.com - Date: 2011-10-19 04:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-19 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] a-dama.livejournal.com
Для меня критерием правильности является чувство, которое испытываю после совершения спорного поступка.

По этому девачковому, но работающему критерию мы абсолютно правы. На душе хорошо, камень с совести спал - а дальнейшее это уже будет другая история.

Date: 2011-10-19 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Помнишь, ведь до последних дней, все время, когда говорили о Г.Ш., то неизменно прибавляли слова "если он жив". А он жив и слава Б-гу, на ногах. Так что есть у нас основание для общенациональной радости.

(no subject)

From: [identity profile] a-dama.livejournal.com - Date: 2011-10-19 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gek-finn.livejournal.com - Date: 2011-10-20 04:42 am (UTC) - Expand

Date: 2011-10-19 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] victoria raz (from livejournal.com)
Общеизвестно, что слова и действия правых, пока они в оппозиции, разительно отличаются от их решений и поступков, когда они же в правительстве - под сильнейшим прессингом не только изнутри, но и снаружи. Первое правое правительство Израиля, под руководством Менахема Бегина, отдало Синай Египту. И это -только начало длинного списка... Кто-нибудь знает рецепт от этой болезни?

Date: 2011-10-19 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] wolf-gray.livejournal.com
Круто полевевший Шарон отдал Газу и оттуда сыпятся ракеты, а из Египта в последние десятилетия ничего не сыпется. Многим людям, особенно из СССРовской империи, кажется, что мы себя можем вести, как Сталин, то есть убивать десятками миллионов своих и чужих граждан. Израиль, к счастью не может себе позволить быть концлагерем и слава б-гу, что не может.

Date: 2011-10-19 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] ryzhij.livejournal.com
согласен с постом..
но у меня правильная френда - истерии правых (да и левых..чур меня) я не видел.. -)
есть очень сложные чувства/мысли/ощущения после этого крайне спорного решения..

Date: 2011-10-19 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Мне пришлось наблюдать эту истерию - у меня в ленте давали ссылки на посты других ЖЖ-юзеров. Не знаю...не могу понять, откуда у образованных, мыслящих и толковых людей столько-столько яду и недоброжелательности.

Да, цена сделки не укладывается в голове, но я не хочу сейчас опять это обсуждать, когда дело сделано.
Хаг самеах!

(no subject)

From: [identity profile] ryzhij.livejournal.com - Date: 2011-10-19 06:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-19 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
черт подери, ведь дело просто, как яйцо - будь человеком.

желай свободы тому, кто пошел тебя защитить.

Date: 2011-10-21 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Разиэль, именно так, логично и убедительно! "желай свободы тому, кто пошел тебя защитить"
И слава Б-гу, что правительство сделало то, что оно должно было сделать, освободили парня из подвалов Газы. Кстати, среди поддержавших сделку были многие родственники погибших в предыдущих терактах.

Date: 2011-10-19 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dan-lod.livejournal.com
Уважаемая Сари, если вам будет интересно, загляните сюда и вы увидите, насколько схожи наши взгляды в этом вопросе:)
http://dan-lod.livejournal.com/687.html

Date: 2011-10-21 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] uchilla.livejournal.com
Браво!
+10000000

Date: 2011-10-21 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Спасибо за поддержку.

Date: 2012-02-18 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lady-wave.livejournal.com
С интересом и удовольствием провела вечер в Вашем журнале. А этот пост вызвал совсем уже отрадное чувство.
Пошла френдить :)

Date: 2012-02-19 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Спасибо за приятные слова! Должна вас предупредить - мое мнение иногда не совпадает с "общепринятым" и тогда я пишу острые посты:-)
Зафрендила взаимно.

Profile

sari_s: (Default)
sari_s

2026

S M T W T F S

Most Popular Tags

Style Credit

  • Style: Indil for Ciel by nornoriel

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 3rd, 2026 03:17 am
Powered by Dreamwidth Studios