sari_s: (Default)
[personal profile] sari_s
hidden figuresУже вижу, этот пост получится не отзывом, а мешаниной разных мыслей по следам.

Честно признаюсь, фильмы я практически не смотрю. Но вчера на заводе, где я сейчас сижу, в честь 8 Марта устроили культпоход для девочек, и я буквально за шкирку вытащила себя в кино.

Hовый американский фильм "Скрытые фигуры"  вышел на экраны в последние дни декабря 2016 г. Фильм снят о реaльных событиях, о реальных людях. О трех супер-талантливых чернокожих женщинах, работавших математиками в NASA. Дело происходит начале 1960-х годов, каденция Кеннеди, полёт в космос первого американского астронавта.

Теперь к мыслям.На фоне математики и космоса создатели фильма хотели раскрыть тему расовой дискриминации, и это у них, несомненно, получилось. В прошлом году по наводке [livejournal.com profile] lorique я прочитала роман Кэтрин Стокетт "Прислуга" и хорошо представляла себе несправедливость, царившую в Америке. На протяжении десятилетий действовали расистские законы Джима Кроу. Но что сегрегация была в таких масштабах?

Я ничего об этом не знала. Мы все об этом не знаем.
Западное вычислительное подразделение (West Area Computers) в Langley Research Center of NACA состояло из одних афро-американских женщин-математиков. Отдельный департамент из all-African American group of female mathematicians.
Отдельная рота научных работников-женщин  - со своим отдельным туалетом и кафетерием для "цветных".
Да, великая Америка, которая учит жить весь мир. Всего каких-то 50 лет назад там творилась вопиющая дискриминация. Над сценой, где Кевин Костнер сбивает вывеску "colored ladies room" я просто не могла сдержать слез.

Сейчас вы скажете, что я сама себе противоречу. Но у постановщиков все белые (научныe работники НАСА в белых рубашках и узких галстуках) как на подбор, получились скучными и одинаковыми, и все они черствые расистские гады. Добрые, приличные люди среди них попадаются за редким исключением. При этом все "цветные" герои (это их же термин) живут полной жизнью, у них хорошие дружные семьи, любовь-морковь и они добрые христиане.

Еще запомнились сцены, где главная героиня-математик Кэтрин утирает нос целому подразделению белых математиков-мужчин. В вызывающе облегающем платье, на высоких шпильках и в яркой помаде она за считанные минуты выписывает на огромной доске ряды формул-формул-формул-интегралы-синусы-еще какие-то неведомые мне символы, а потом высчитывает результат: 16.256374°. Это она - в уме - посчитала угол, под которым капсула космического корабля должна войти в атмосферу! С точностью до 6 знаков после запятой, в уме! шозанах?

Фильм идет два часа и десять минут, на мой взгляд, затянуто. Но был в этом и плюс. В кинотеатре Гранда очень удобные VIP-кресла, прямо, как диваны. Дважды я впадала в дрему. Дремала по пять-десять минут - и ничего не потеряла:-)

Еще, про Оскар-2017. "Скрытые фигуры" номинировались в трех катагориях: Лучший фильм, Лучшая актриса второго плана и Лучший сценарий. Удивительно: фильм, где смешались в кучу толерантность, шовинизм, борьба с дикриминацией и большая наука - не получил ничего!

Что еще сказать? Фильм вышел красивым. Красивости шестидесятых годов 20-го века: женские платья, музыка, интерьеры. Красивые американские машины. Погружение в историю с форсированием космической программы и соревнование с русскими.
В двух словах: космос, математикa и торжество разума над дискриминацией, приукрашенныe драмой, с волнующими титрами в конце.

P.S. - 11.03.2017
Удивительное дело. Прочитала о Katherine Johnson, главной героине фильма в Википедии
Вспоминая о работе в NASA, она признала: "I didn't feel any segregation. I knew it was there, but I didn't feel it".
Получается, что создатели фильма сгустили краски и сняли настоящую драму.

Date: 2017-03-09 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] lolka-gr.livejournal.com
Что-то они припозднились со своим фильмом, Обама уже свалил

Date: 2017-03-10 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Как раз вчера сама подумала ту же мысль. А только что услышала, представь, есть аналогичный фильм, "Дворецкий". Тоже байопик (по случаю узнала новое слово) И там среди действующих лиц фигурирует Обама!

(no subject)

From: [identity profile] lolka-gr.livejournal.com - Date: 2017-03-10 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sari-s.livejournal.com - Date: 2017-03-10 08:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-09 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
"Но что сегрегация была в таких масштабах?"

Да. До этого было еще хуже. Период, который показан - это уже конец сегрегации.
Федеральное правительство практически десегригировано, а в южных штатах сегрегация была окончательно задавлена в 1964 году.

"Да, великая Америка, которая учит жить весь мир. Всего каких-то 50 лет назад там творилась вопиющая дискриминация. Над сценой, где Кевин Костнер сбивает вывеску "colored ladies room" я просто не могла сдержать слез."

В других странах на тот момент было ненамного лучше.
Просто забывают, что европейская сегрегация была в колониях, а не в самой Европе, где "черных" на тот момент было очень мало.
Мы еще не говорим о других европейских прелестях на начало 60х, вроде режимов Франко, Салазара, коммунистов.
Поэтому американские гадости надо рассматривать в контексте того, что творилось тогда в мире.

Date: 2017-03-10 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Ты таки прав. Гадостей, чтоб не сказать хуже, хватало везде. Просто благодаря американским фильмам и книгам мы больше знаем о том, как это происходило в США.
Если отбросить Анголу и Мозамбик, то колонии были до начала 60-ых. Я думаю, материалов нашлось бы много. Тем более, что это совсем недалекое от сегодняшнего дня время. Вероятно, что темы колоний европейские сценаристы и режиссеры не касаются вполне сознательно.

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2017-03-10 06:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-09 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] looktowindow7.livejournal.com
Фильм мне понравился. Меня всегда удивляет упорное желание делать америку и европу какими-то идеальными странами и ставить их в пример всему миру. Думаю, что просто они сами хорошо понтят о себе и реклама у них на уровне, а мы все свои недостатки выпячиваем. Там и сейчас мало хорошего, кроме потребительского рая)) Такое мое мнение.

Date: 2017-03-09 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] klebestr.livejournal.com
Что вы, Голливуд всегда умудрялся показать "язвы". И в 60-х тоже. "Если не виновен - отпусти!", "Погоня", еще какие-то были, не могу названия вспомнить. Про "Убить пересмешника" умолчим - классика. "Время убивать" - это уже поновее. Черные такие хорошие-хорошие, а белые такие плохие-плохие.

Date: 2017-03-10 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Что и говорить - у фильма очень оптимистичный посыл. И концовка с именами реальных героинь сильная. Но общее впечатление у меня осталось очень неоднозначное. Oщущения самые противоречивые.

(no subject)

From: [identity profile] looktowindow7.livejournal.com - Date: 2017-03-10 09:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-09 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] klebestr.livejournal.com
Читала книги о том, что еще в начале семидесятых можно было укокшить цветного и выйти сухим из воды. После сегрегации началась десегрегация - цветных детей возили в белые школы и наоборот, тоже не сахар и предтеча последовавшего разгула, когда целые районы превратились в помойки и рассадники бог знает чего, куда и полиция уже не ездит, только если убили кого-то. И вот парадокс. Пока негры были ущемлены, никакой особой черной преступности не было, жили они скромно, но тихо-мирно. А теперь, когда они свободнее свободных, преступность в Америке имеет определенный цвет.
Иногда, когда слушаю Луи Армстронга или Эллу Фитцжеральд, поражаюсь, неужели они тоже в автобусах "для черных" ездили и в туалеты "для черных" ходили? Я понимаю, они были богатые люди и ездили исключительно в собственных автомобилях. Но я имею в виду, что многие темнокожие исполнители были чрезвычайно популярны, и в то же время права их были до безобразия ущемлены.

Date: 2017-03-10 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Вот и я об этом думала, какой получается парадокс. Причем цифры о преобладающей в разы преступности взяты же не с неба. Получается, свобода и равенство, завоеванные десятилетиями борьбы за равноправие, есть, а законопослушность совсем другая.
Не знаю, как великие певцы, а начальники "из черных", судя по фильму, покорно ходили в свои туалеты. Там еще есть сцена, когда Dorothy Vaughan, супервайзор департамента West Area Computers в поисках учебника по Фортрану роется в библиотеке на полках отсека "для белых". К ней просовывается лицо служащей с грубым окриком "иди ройся в "своем" отсеке, "для черных". Смотреть на этот момент спокойным взглядом трудно.
Edited Date: 2017-03-10 06:19 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] klebestr.livejournal.com - Date: 2017-03-10 06:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-10 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Черное гетто уже создалось позже, в 70х. После сегрегации.
Это отдельная история. Почему создалось - есть много споров. Немало помогло создание системы велфера и полный развал семьи у афро-американцев.

Амстронг жил в Нью Йорке. Сегрегация была только в некоторых южных штатах и на федеральной службе. После Второй Мировой войны у федералов сегрегацию ликвидировали.

(no subject)

From: [identity profile] klebestr.livejournal.com - Date: 2017-03-10 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2017-03-10 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klebestr.livejournal.com - Date: 2017-03-10 09:25 pm (UTC) - Expand

No title

Date: 2017-03-10 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] vladiv referenced to your post from No title (http://vladiv.livejournal.com/446691.html) saying: [...] http://sari-s.livejournal.com/719160.html [...]

Date: 2017-03-10 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com
В подобных беседах очень легко происходит подмена понятий. Она происходит даже у меня в голове, хоть я и глубоко понимаю её опасность.

Группы живых существ ОБЯЗАНЫ относиться к другим группам существ, повинуясь статистике и большим числам. Если я видел ручного волка, это совсем не означает, что я могу прийти в гости к стае волков.

Отмена сегрегации и всякие другие вольности привели к тому, что на улицах стало больше преступности, грязи, беспорядков... Это факт. Отмена сегрегации привела ещё и к тому, что об этом стало неприлично говорить. Вот, ты сейчас, уверен, смутилась от "наглости" моих слов. Но я ведь говорю правду. И процесс этот уже не остановить.

В чём же подмена понятий? В том, что всегда можно найти микро-группу в группе, которая кардинально отличается и сказать что именно её ущемляют. Да ущемляют это прискорбно, но так устроена жизнь. Евреи знали что флистимляне воинственны. Греки нали, что евреи стяжательны. Римляне знали, что германцы бесчестны. Германцы знали, что римляне доминантные. Англичане знали, что негры грубы.... Этот список бесконечен и верен. И совершенно не важно, что в каждой из этих групп есть те, кто кардинально отличается.

Date: 2017-03-10 09:17 am (UTC)

Date: 2017-03-10 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vladiv.livejournal.com
Можно говорить, что евреи - стяжатели, а филистимляне - агрессоры. А дальше возникает вопрос - это от природы или от социума? Если от природы, то делать нечего. Надо или смириться с фактом, выставив против таких качеств определённые заслоны (например, устроить сегрегацию), или пытаться решить вопрос кардинально, как это собирались сделать нацисты. Ну а что, решили бы - и если бы получилось, и они сохранили бы свою власть - то через пару столетий благодарное человечество хвалило бы их. Мол, один раз выполнилнили кровавую работу, зато избавили человечество от проблем с евреями в будущем.
А вот если определённые качества не от природы, не обусловлены набором генов, тогда как? И ведь, что удивительно, современная история даёт просто удивительные примеры изменения качеств народа в зависимости от условий существования. Например, всего за два поколения восточные немцы стали сильно отличаться от западных, южные корейцы - от северных, евреи Израиля - от евреев России или США. Т.е. расистские и нацистские представления о врождённых народных качествах очевидно неверны. Но видеть это многим невыгодно. Гораздо проще всё списать на гены (что является чисто религиозным моментом, поскольку нет возможности выделить ген бесчестности или корыстолюбия). Конечно, изменить условия существования народа и его традиции, привязанные к условиям существования значительно сложнее, чем ткнуть пальцем и сказать, что это такой зловредный народ, который не перевоспитаешь.

(no subject)

From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com - Date: 2017-03-10 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itrech.livejournal.com - Date: 2017-03-11 09:05 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-10 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] itrech.livejournal.com
Например, группа живых существ под названием "поселенцы" является врагом группы живых существ под названием "остальные жители Израиля в границах, не включающих "территории". Я считаю, что очень опасно делать подмену и смешивать интересы этих групп.
Edited Date: 2017-03-10 03:43 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com - Date: 2017-03-10 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itrech.livejournal.com - Date: 2017-03-11 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com - Date: 2017-03-11 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itrech.livejournal.com - Date: 2017-03-11 10:43 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-10 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Сегрегация не имела ни малейшего отношения к преступности.
Она ни коим образом ее не предотвращала.

(no subject)

From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com - Date: 2017-03-10 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itrech.livejournal.com - Date: 2017-03-11 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com - Date: 2017-03-11 10:29 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-10 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com
Уверен, что среди сирийских набеженцев в Европе есть, как минимум, один великий математик. Ну, и что это меняет?

Date: 2017-03-10 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
И это действительно ничего не меняет. Можно предполагать, что в числе тех, кого ты назвал новоизобретенным словом, есть и гениальные изобретатели, инженеры, гениальные писатели. Но вероятность преступлений, нападений и просто банальных краж выросла и это в один момент нейтрализует вышесказанное.

Date: 2017-03-11 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] itrech.livejournal.com
А кто просил европейцев помогать в развязывании гражданских войн у арабов?

Date: 2017-03-10 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] meharher.livejournal.com
У меня вообще есть сомнения. Все эти интегралы-синусы и численные результаты как-то у меня не укладываются. Математика и аналитика - одно, а вычисления - нечто совсем иное.
Не из расистских, а из общих соображений здравого смысла я просто склонен думать, что авторы фильма путают математику с школьной элементарной арифметикой, дальше которой в школе они не пошли. А интегралы и синусы приплетены для солидности.
В те времена, как мне кажется, было чёткое разделение труда между аналитиками-теоретиками и вычислителями.
К сожалению, нет никакого способа проверить, какого рода работу на самом деле выполняли эти женщины и какое образование они на самом деле имели.

Date: 2017-03-10 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] lakshin.livejournal.com
Про Катрин Джонсон пишут в википедии что она начинала как вычислитель а потом выбилась в аналитики.

(no subject)

From: [identity profile] meharher.livejournal.com - Date: 2017-03-10 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sari-s.livejournal.com - Date: 2017-03-10 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fulltimebrain.livejournal.com - Date: 2017-03-11 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sari-s.livejournal.com - Date: 2017-03-11 04:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-10 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] snow-alis.livejournal.com
Я у Кинга читала пр расовую дискриминацию и про туалет для черных на мостике над ручейком.
Думаю такой фильм многим нужен. Хотя странно почему он не получил наград, тема модная.

Date: 2017-03-10 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Меня тоже удивило, что такой фильм остался без Оскара. Но разгадка оказалась простой. На соискание приза были номинированы сразу 4 фильма на тему расовой дискриминации и прав женщин. Победил "Лунный свет", фильм-конкурент. Там уж накрутили не на шутку: афроамериканец-гомосексуалист, мать-наркоманка и много жизненных передряг. С такими героями женщинам-математикам тягаться было трудно:-)

Date: 2017-03-10 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] lorique.livejournal.com
Так получается, что эти женщины при всей сегрегации получили блестящее образование в университете, а потом престижную работу.
Это на самом деле так было? Действительно в НАСА существовал целый отдел цветных женщин-математиков?

Date: 2017-03-10 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Ну, как бы учиться никому не запрещалось :)
Принцип то был "Separate but equal"

Только принцип - одно, а реальность - совсем другое.
Чморили на всех уровнях. Федеральное правительство было сегрегировано со времен Вильсона и до послевоенной эры

(no subject)

From: [identity profile] sari-s.livejournal.com - Date: 2017-03-10 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-graphic.livejournal.com - Date: 2017-03-10 11:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-10 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] virginian.livejournal.com
Честно говоря, этот фильм выглядит очень коньюктурным, как и многие другие. Среди афро-американцев есть прекрасные актеры, но их пихают в фирьмы такм где надо и не надо, по существу в роли "свадебных гененралов".

Date: 2017-03-10 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
В фильме было пару моментов, которые меня растрогали буквально до слез. При этом, при всей его исторической подоплеке, меня ни на минуту не покидало ощущение, что фильм коньюктурный.

Date: 2017-03-10 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] wolf-gray.livejournal.com
white & black.jpg

Проблема конфликта белых и цветных - чисто американская. Сами они (цветные и белые) её создали - сами пусть расхлёбывают. Попытки навязать эту фигню всему миру смешат и не более того.
Edited Date: 2017-03-10 06:24 pm (UTC)

Date: 2017-03-10 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] chugaylo.livejournal.com
Спасибо за отзыв, Сари! Теперь можно на него не ходить=)

Date: 2017-03-10 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Это то, к чему я осторожно пыталась подвести моих читателей:-)

(no subject)

From: [identity profile] chugaylo.livejournal.com - Date: 2017-03-11 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-graphic.livejournal.com - Date: 2017-03-10 11:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chugaylo.livejournal.com - Date: 2017-03-11 08:59 am (UTC) - Expand

Profile

sari_s: (Default)
sari_s

2026

S M T W T F S

Most Popular Tags

Style Credit

  • Style: Indil for Ciel by nornoriel

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 2nd, 2026 11:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios