По информации Минздрава Польши: с ковидом или от ковида?

[sari_s]

Наш Минздрав уже несколько месяцев назад перестал писать о жертвax коронавируса, страдавших одной или несколькими хроническими болезнями.
Mножество комментаторов воспринимали эти пугалки с сарказмом - "умерли от инсульта (диабета, онко, кардио-проблем и т.д.), а коронавирус им приписали, потому что... потому что тест на корону был положительный".
Да не только у нас. Насколько я читаю, аналогичное восприятие и у подавляющего количества народа в Германии, Австрии и во Франции.

Случайным образом попала сегодня на инфу из Польши.

В Польше, если вы следите за Ворлдометром, положение очень нехорошее. Польша, увы, соревнуется, уже с Бельгией и Италией. До национального локдауна еще не дошло, но Польский Минздрав рассматривает его уже всерьез.

Премьер-министр Mateusz Morawiecki, готовя народ к закрытию страны, даже заявил, что примером для них является Израиль, "где четырехнедельная изоляция привела к значительному снижению числа новых инфекций".

29 сентября Минздрав Польши внес изменение в представление данных о регистрации смертей от COVID-19. Новый способ представления статистики COVID-19.

Минздрав ежедневно публикует сводку по коронавирусной болезни SARS-CoV-2, отдельно указывая, сколько человек среди  умершиx не страдали никакими сопутствующими заболеваниями.

- Новый способ представления статистики смертей в результате COVID-19 дает более полное представление о ходе эпидемии, - сказал пресс-секретарь Министерства здравоохранения Войцех Андрусевич.

По официальным данным Минздрава Польши, сегодня 19 ноября скончались 637 человек, инфицированных коронавирусом (это самое большое количество смертей с начала эпидемии).

124 человека умерли от COVID-19, а 513 человек умерли из-за COVID-19 с другими сопутствующими заболеваниями.

Ниже инфа за прошедшие 10 дней.

Первая цифра - скончались инфицированных коронавирусом.

Вторая цифра - из-за COVID-19.

Третья цифра - из-за COVID-19 с другими сопутствующими заболеваниями.

18 ноября - скончались 603 человека. 112 - 491.

17 ноября - 357 случаeв смерти. 70 - 287.

16 ноября - 143 человека, 16 - 127.

15 ноября - 303 человека. 36 - 267 .

14 ноября - 548 человек. 119 - 429.

13 ноября - 419 человек. 88 - 331.

12 ноября - 275 человек. 52 - 223.

11 ноября - 430 человек. 75 - 355.

10 ноября - 330 человек. 61 - 269.

9 ноября - 173 человека. 45 - 128.

Мы сетуем (да я сама тоже), говорим, что от нас укрывают данные. А тут вот такая польская запись инфа. Можно предположить, что и у нас, и в других странах аналогично.
18-20% из ежедневно умирающих от короны и при этом не имевших других заболеваний - согласитесь, доля довольно серьезная.

Comments

[http://users.livejournal.com/_milenka_/]

Спасибо! Очень познавательно

[sari-s.livejournal.com]

Для меня тоже было познавательно.

[klebestr.livejournal.com]

По-моему это все от лукавого. С вирусом или из-за вируса - никто все равно не знает. Вчера умерла знакомая, была в больнице из-за сердца, там заразилась короной, при перевозке в частную клинику умерла по дороге. Наверняка тромб. Мы прекрасно знаем, что вирус вызывает тромбы. Как ее считать? ХЗ.
Я знаю одно. В Швейцарии в ту неделю, когда умирали по 70 человек в день была избыточная смертность 39%, и несколько недель справа и слева поменьше, но тоже порядочно - процентов по 20-25. От/с вирусом с середины октября опять умирают по 70-80 челов, уже догнали ту неделю с 39% Übersterblichkeit. И мне все равно от или с. Ясен пень, что вирус виноват, не бывает таких совпадений.
https://www.bfs.admin.ch/bfs/de/home/statistiken/gesundheit/gesundheitszustand/sterblichkeit-todesursachen.html

[tan-y.livejournal.com]

+1

[wolf-gray.livejournal.com]

У нас избыточная смертность возведена в ранг гостайны и народ считает, что таковой просто нет.

[klebestr.livejournal.com]

Наверняка где-то есть данные. Даже Росстат публикует. У них за май-июнь-июль избыточная смертность 20% - в три раза выше того, что они официально относят к "ковиду", но klebestr не обманешь.

[wolf-gray.livejournal.com]

Единственно важный показатель где-то есть, я не сомневаюсь.

[edik-m.livejournal.com]

никакой гостайны. Вся информация на сайте минздрава. Пока есть данные до сентября включительно. Данные в экселе, график получился такой

[edik-m.livejournal.com]

Как видим, в в сентября смертность заметно выше

[wolf-gray.livejournal.com]

Ура! Я понял. Теперь, каждое утро я буду начинать с просмотра сайтов министерств, число которых у нас обычно вдвое-втрое больше, чем в США и изучать новости. А в газетах (иврит, русит) я буду изучать данные, в которые никто не верит, даже те, кто их публикуют. Спасибо, утешили.

[edik-m.livejournal.com]

Вы сказали,что данные скрывают. Теперь вы рассказываете про то, что у нас много министерств. Хотя, вполне логично, что информация именно на сайте минздрава. Да, информация не в слишком удобном виде, да она запаздывает. Но она есть

[wolf-gray.livejournal.com]

Повторюсь последний раз: в мире есть единственный показатель пандемии или эпидемии - избыточная смертность. Все остальные цифири легко подгоняются под любую теорию. И именно этот показатель не попадает в СМИ. Если это не сокрытие информации, то я испанский лётчик.

[edik-m.livejournal.com]

Информация была в СМИ, как на русском, так и на иврите. Вы можете с легкостью нагуглить. Ну или оставаться испанским летчиком

[sari-s.livejournal.com]

Есть такой файл ежедневной смертности в Израиле по годам, по дням, по муж/жен/евр/араб..
https://www.cbs.gov.il/he/publications/LochutTlushim/2020/p-1.xlsx
Но это надо еще знать, где найти и скачивать.

[edik-m.livejournal.com]

Ежедневная смертность - это ненадежный показатель. А вот несколько месяцев - это уже объективная статистика. И эти данные достаточно регулярно печатаются различными изданиями. И они все берут инфи с сайте минздрава

[digest.livejournal.com]

Вот Минздраву точно нет НИКАКИХ оснований доверять.
Они уже не раз и не два врали на голубом глазу и про смертность, и про 146% загруженность больниц.
Если чему-то и можно относительно верить, то это статистике статуправления.
И надо действительно считать смерти ВСЕГО.
И за целый год. Вот тут.

https://www.cbs.gov.il/he/publications/LochutTlushim/2020/%D7%A4%D7%98%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA-%D7%A9%D7%A0%D7%94-%D7%97%D7%95%D7%93%D7%A9.xlsx

И подождать чисел ноября-декабря.

[edik-m.livejournal.com]

именно эту статистику я и привел на картинке выше. Она - из этого экселя. И те же данные были на ynet и n12

[digest.livejournal.com]

Понял, не рассмотрел сослепу...

[sari-s.livejournal.com]

Да, и по карте Еuromomo у вас very high excess. Выше только в Италии.

[klebestr.livejournal.com]

Я думаю, что у нас, в Германии и Австрии честно считают. А вот в Бельгии поначалу считали по-идиотски: если в доме престарелых был один случай ковида, то всех, кто умер примерно в то же время, записывали в ковид автоматом, даже не делая никаких тестов, поэтому у них такая страшная статистика смертности от ковида в первую волну. Потом они прекратили эту порочную практику.

[edik-m.livejournal.com]

Тем не менее, сейчас в Бельгии смертность не менее высока, иногда и более, чем тогда

[klebestr.livejournal.com]

Да, но там и количество заражений зверское, летальность высокая, но пропорциональная, как у всех, а тогда была в районе 10%.
Вот, можете посмотреть на кол-во случаев и на летальность тогда и сейчас.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/belgium/

[shi-ra.livejournal.com]

Согласна с вами.

[tan-y.livejournal.com]

Спасибо!

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Очень интересно, спасибо.

[sari-s.livejournal.com]

Напала вчера на эту инфу и думала, стоит ли об этом писать

[sova-f.livejournal.com]

Почему не писать? Нетривиальная же инфа. Ты всегда интересное отыскиваешь.

[sari-s.livejournal.com]

Сомневалась. Потом подумала, ежели это интересно мне, то может будет интересно и другим?

[o-l-g-a-r-i.livejournal.com]

У нас пишут в статистику всех - и кто в аварии погиб и со строительных лесов упал, или год уже умирал от рака - если нашли вирус, то в статистику...
Это чушь конечно. Но раз ВОЗ так сказала, наши политики готовы стараться(((.
А вообще эпидемии никогда так не подсчитывали, их подсчитывают по количеству «лишних» умерших, сравнивая с предыдущими годами, 5 лет и 50 лет назад. И у нас тоже первые полгода эпидемии так сравнили. Вышло минус сто человек. Так что никакой эпидемии у нас нет и не было. По медицинским правилам. А по политическим... имеем что видим(((...

[sari-s.livejournal.com]

У вас вообще нeт превышения, никаких всплесков на графике. No excess.
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

[o-l-g-a-r-i.livejournal.com]

Но если послушать политиков и прессу, то ужас-ужас и все завтра умрем😡...
У нас, кстати, была вспышка вируса, гриппа, в 2018 году, тогда за три месяца (я так понимаю что зимних) умерло 2800 человек! Но мы об этом и не знали, просто говорили что была эпидемия, а только сейчас начали сравнивать и выяснилось!

[sari-s.livejournal.com]

В смысле гриппа 2018 год сильно отличился. С вакциной угадали совсем чуть-чуть. Эффективность ее тогда составила 18%. В Германии умерли 25 тыс человек. Но об этом я тоже узнала не так давно.

[o-l-g-a-r-i.livejournal.com]

Ну так это часто бывает - эпидемия гриппа. Или коронавируса (простуды). Умирают ослабленные люди, кто давно уже лежит и не встаёт. Или другая какая-то болезнь убивает, а грипп только ускорят процесс. И никогда никто об этом не трубил по всему миру. Ну грипп и грипп... Поэтому совершенно непонятно что именно происходит сейчас??? Что за сценарий такой и кем он пишется(((...

[sari-s.livejournal.com]

Не знаю, да мы все мало знаем. Болезнь коварная и, конечно, лучше ее избежать :-(

[albetina.livejournal.com]

Я так понимаю, что привезли больного коронавирусом в больницу и у него в медицинской карте указаны еще и другие серьезные заболевания - ну, типа диабет или что-то еще. И если такой больной умирает, то его запишут как умершего от коронавируса. А если поступил больной и у него вроде никаких других заболеваний нет, судя по медкарте? Я, конечно, не медик и не знаю, как там при смерти определяют, были ли еще заболевания или нет. Но вот смотришь фильмы, и там частенько видишь такие истории - живет себе вполне здоровый молодой человек или даже подросток, и вдруг раз и падает без сознания, его обследуют и находят порок сердца или онкологию или еще что-то, а до этого никто и не подозревал ни о какой болезни. Не могут ли быть такие случаи и при смерти от ковида?

[fialkafialka.livejournal.com]

если до смерти не определили, что есть заболевание, никто не узнает, что оно есть и не запишет его. Т.е однозначно умер от короны, если есть корона, а о какие-либо других заболеваниях неизвестно.
Вскрытий в Израиле практически нет, если это не подозрение на насильственную смерть.
Т.е такие случаи могут быть, но причиной смерти запишут корону.

[albetina.livejournal.com]

Спасибо, я так и думала

[sari-s.livejournal.com]

И от меня спасибо за разъяснение.

[inga-den.livejournal.com]

И от меня спасибо.

[oita.livejournal.com]

Я подозреваю, что абсолютно здоровых людей как раз процентов двадцать примерно и есть.
Может быть, поэтому статистика такая умерших от короны и не имевших дополнительных заболеваний.

[sari-s.livejournal.com]

я тебя не очень поняла. Ты полагаешь, что здоровых (или абсолютно здоровых) людей всего двадцать процентов?
Мне хочется думать, что гораздо-гораздо больше :-)

[oita.livejournal.com]

Мы ж не знаем, как они определяют. Одних людей с повышеным давлением старше пятидесяти, наверное, почти все!

[sari-s.livejournal.com]

Ну не все, я думаю, один из трех. Или из четырех.
А вообще совсем не хочется думать, что люди (скажем после 40) в большинстве своем хроники!

[feya-d.livejournal.com]

Конечно, серьёзно. И наши врачи говорят о случаях, когда именно от ковида умерли вовсе не старые люди, не имевшие при этом хронических заболеваний и даже вредных привычек.

[sari-s.livejournal.com]

Френдесса дала линк на московского врача: печально, но сдвиг уже в сторону молодых.

[feya-d.livejournal.com]

Да, похоже, что так везде