sari_s: (Default)
[personal profile] sari_s
Сегодня в багрутной программе, помимо обязательных - еще 87 (!) предметов. Саар предлагает уменьшить их количество до 65. По мне, так и этого чересчур много. Не могу понять, зачем школьникам изучение психологии с социологией, криминология, кинематография, СМИ, пение в хоре и соло, бальные танцы, архитектура и "руководство промышленностью". При этом многие выпускники заканчивают школу, не зная географии, химии, биологии и физики.
Я двумя руками за - за подготовку школами техников: за 4 года намечается выпустить 10.000 ребят, имеющих в руках нужную профессию, которая будет востребована и в армии, и в жизни вообще.
И постепенное сокращение числа учеников в классе до 32-х - думаю будет воспринято очень многими, как положительный сдвиг. (только откуда возьмутся классы, учителя и бюджет под это?)
В планах Саара - введение преподавания английского с более раннего возраста - с первого класса и даже с детского сада.
Саару хочется вернуть "консерватизм", присущий "старой школе". Сделать это, думаю, будет очень нелегко - после царящего уже несколько десятилетий ультра-либерализма, защищающего "права учеников". Когда учеба должна быть "кайфом" (у нас даже программа в начальной школе называется "каефет" - от слова "кайфовать"). Когда "лешанен" (как это сказать по-русски - зубрить?) - это позавчерашний день, домашка - это анахронизм, а дисциплина - это вообще диктатура.
Нашему молодому министру просвещения, сыну аргентинского врача Шмуэля Сарчинского, будет наверное, непросто. Время покажет.

Date: 2009-08-29 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
а сейчас сколько учеников в классе??

какая хорошая система была: пту-техникум-вуз

Date: 2009-08-30 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
38...40...42, а иногда и больше. При таком количестве учеников, как ты понимаешь эффективность урока стремится к нулю. Особенно если в классе имеются 4-5 хулиганов.

Date: 2009-08-29 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Ну ученики не учат же все 87. Выбирают несколько + на разных уровнях.
ИМХО, преподавать химию, физику, математику выше 3 ехидот гумманитарию - потерянное время. Сдадут и тут же забудут.

Date: 2009-08-29 10:46 pm (UTC)

Date: 2009-08-30 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Чем изучать криминологию, СМИ ("тикшорет") и тому подобные науки лучше сделать багруты по биологии, физике, химии и географии - по 3 ехиды. Овладеть базовыми предметами в объеме 3 ехидот могут и слабые ученики.

Date: 2009-08-30 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Географию они учат в хативе.
Химия им нафиг не нужна. Ну действительно не нужна.
Можно преподавать нечто подобное "физике без формул". По сути, курс естествознания. Но почему то здесь это не практикуется.

А социальные науки гумманитариям не помешают. Правда я бы их усложнил. Добавил бы на серьезном уровне литературу, историю, пару иностранных языков, можно пару классических языков, как в германских гимназиях.

Date: 2009-08-30 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Результаты изучения в хативе физики, биологии и географии равны практически нулю.

Насчет языков - я с тобой очень-очень согласна. Было бы здорово, если бы вместо криминологии и СМИ (я опять за свое:-) изучали бы испанский, французский или немецкий. Какой язык, вообщем неважно, но для жизни это бы уж наверняка пригодилось бы больше, чем то, что учат в тихоне сегодня.

Date: 2009-08-30 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Это ты своим технократическим взглядом на все смотришь.
Есть полно народа, которые после школы пойдут учить журналистику, менеджмент, литературу и языки.
Им физика и биология, так, как она преподается технарям, нафик не нужна.
А вот что им нужно это классическое образование, как в гимназии начала 20 века, т.е. сплошная гумманитарка, но на гораздо более высоком уровне, чем сейчас преподается в местных школах.

Date: 2009-09-01 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] leprechaun.livejournal.com
+1000

Биология даже технарям далеко не всегда нужна. И химия.

Date: 2009-08-30 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] nahariyanit.livejournal.com
Моя бабушка говаривала: "Дай Б-г нашему телятi вовка з'iсти"..." :)

Это я шучу, а вообще, конечно, хотелось бы, чтобы у него получилось.

Date: 2009-08-30 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Мне тоже бы очень хотелось, что бы у него получилось. До сих пор он производил на меня очень серьезное впечатление. Более того, голосуя на праймериз, мы оба с мужем без капли сомнения поставили его на первое место.
http://sari-s.livejournal.com/100518.html

Date: 2009-08-30 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nahariyanit.livejournal.com
Только я совершенно не согласна с его негативным отношением к частным школам как явлению. Никогда политика "всех уравнять" не приносила положительных плодов, а элитные школы были и при "развитом социализме".

Date: 2009-08-30 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
И я с этим не согласна.

Date: 2009-08-30 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Социология и даже архитектура вполне себе нормальные предметы, для многих важнее биологии и химии. Другое дело, в последнее время появились уж совсем экзотические предметы вроде кулинарии и катания на лошедях. Их действительно пора сократить

Date: 2009-08-30 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Лошадей - нах!
А кулинарию не трожь своими грязными лапами. Я вкусно пожрать люблю...

Date: 2009-08-30 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Я тоже поесть люблю. Только полакомиться результатами багрута по кулинарии не рискнул бы

Date: 2009-08-30 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Смотря как учить...

Date: 2009-08-30 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
наверное, как и все у нас

Date: 2009-08-30 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Социологию и архитектуру, если у ребят к этому лежит душа и результаты багрута позволят - они смогут на серьезном и профессиональном уровне изучать в будущем в университете.
А задача школы дать знания по базовым предметам.

(кстати, и сколько нужно в Израиле архитекторов и сколько нужно в нашей стране социологов?Социологию с психологией изучают в тихоне чуть ли не каждый пятый:-)

Date: 2009-08-31 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Школы не дают профессию, школа дает общее образование. Знать какие-то азы психологии, социологии, или отличать готику от барокко, нужно образованному человеку не меньше, чем химия и биология. Зачем учить историю и литературу ведь всем ясно.
Насчет сколько нужно социологов. Во-первых, как это не странно звучит, не меньше чем химиков, во-вторых, после школы все равно никто социологоми и физиком работать не будет. Ясно, что многие идут учить что полегче, и это тоже понятно

Date: 2009-09-06 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
"Социология"

Да. И хиромантию тоже главное правильно преподавать!

Date: 2009-08-30 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] kador.livejournal.com
Торжественно обещаю не вмешиваться в реформы сара Саара.
Он во многом прав. Пора прекратить этот либеральный бардак, вернуть дисциплину и нормальные предметы. А макраме и кегли вернуть матнасам.

Date: 2009-08-30 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Именно так! Надоело, что из-за "конституции прав учеников" учителя и директор опасаются проучить нарушителей и наказывать хулиганов. Надоело, что "добрые" учителя не задают уроков, не проверяют задания и дают за семестр одну, максимум две контрольные. Надоел бардак.

Date: 2009-08-30 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
Вот бы он утопился со своим министерством - это был бы его бесценный вклад в образование и в будущее Израиля...

Кстати - а как Вы думаете - отчего выросло количество учеников в классах?
Это касается комического вопроса:
"И постепенное сокращение числа учеников в классе до 32-х - думаю будет воспринято очень многими, как положительный сдвиг. (только откуда возьмутся классы, учителя и бюджет под это?)"

Date: 2009-08-30 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
О, хороший вопрос. Ответ, конечно, упирается в деньги. Или у Вас есть другое обьяснение?

Date: 2009-08-30 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
Да. В деньги. Но оттого ли что денег стало больше или от того, что денег стало меньше? Или от того, что власти предприняли какие то манипуляции, (помимо изменения количества ) с деньгами которые привели к ухудшению качества обучения и численности детей в классах?

Date: 2009-09-01 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Если у вас есть ответы на ваши же собственные вопросы, было бы интересно их прочитать. Если будет такая возможность, напишите отдельным постом.

Date: 2009-09-01 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
Да ситуация классическая - "голова кобры".. Предшественнки Саара ыбли не умнее его - зачастую, даже, глупее. И не понимали, что их красивые лозунги несут приносят совсем некрасивые результаты.
Было принято решение выплачивать деньги школам через местные советы и по количеству школьников. При этом общая сумма выплат даже выросла существенно... Казалось бы красиво и честно.. Но, на самом деле, тупо и разрушительно.
Поскольку когда выплачиваются деньги по количеству учеников естественно, выгоднее иметь большие классы. Прежде, когда учитывались количество классов и количество учеников стаались завести побольше классов.
Однако и в первом и во втором случае качество никого не интересовало. Хотя его тоже формально требовали... Ответ прост - не может быть в реальном бизнесе отделен тот кто платит от того, кто заказывает.
Платит государство и все делают вид, что заказчик - родители. На самом деле заказчиком тоже служит государство. Вот где "собака порыта"...
Если бы деньги ваучеризировались то тогда родители бы стали заказчиком и контролером.
Тогда бы они выбирали школы в которых нее раздувают классы что бы подзаработать по тупому.
Тогда бы не были возможны подонские планы Саара, при которых школа будет выпускать не то, что хотят родители а то, что "нужно государству"...

Хорошо бы он убился jm стенку, этот Саар....

Date: 2009-09-02 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Так деньги выделяются конкретно под учеников каждого конкретного класса? Я думала, что деньги дают в целом на общее количество учеников всей школы.

Date: 2009-09-02 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
Именно в том то и дело, что деньги выдаются пропорционально общему количеству учеников.
Соответственно - чем меньше классов тем меньше расходов. Идиоты, придумавшие систему думали, что делают аналог частной школы.
Но на то они и идиоты, что бы не понимать последствий.
А последствия в частной школе совсем иные, потому что там сохраняется право родителей убрать детей из школы. Соответственно руководство школы стремится в целях экономии к увеличению классов а в целях повышения конкурентоспособности к уменьшению классов. Так частная школа находит оптимальное соотношение между величиной класса и конкурентоспособностью школы.
В государственной системе остаются только проблемы экономии (сделать побольше класс). Вопросов конкуренции нет - государство через критерии спускаемые в местный совет обеспечивает отсутствие конкуренции - детей принуждают ходить в предписанные школы.
Оттого и количество учеников в классе растет...

Date: 2009-09-06 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Спасибо! Теперь понятно.

Date: 2009-08-30 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] aristocrate.livejournal.com
Давно пора тхникумы открывать... а то все в менеджеры идут, управление, понимаете ли, бинесом учат, остолопы...

Date: 2009-08-30 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
И техникумы, и ПТУ и вообще...Да мы ведь уже об этом не раз тут в ЖЖ говорили.

Date: 2009-08-30 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] lordaq.livejournal.com
Забрал со ссылочкой

Date: 2009-08-30 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Thanks!

Date: 2009-08-30 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lorique.livejournal.com
Техники стране нужны - наша алия кончилась, а большинство техников были как раз оттуда. Сейчас некем заменить уходящих на пенсию. Набирают "учеников", в основном из детей и детей родственников и знакомых (если ребенка совсем уж никуда не получилось пристроить), обучают на месте. Но практика - это хорошо, но теоретические знания тоже должны быть у слесарей, токарей, сварщиков. И системы ПТУ и техникумов здесь очень не хватает.

Date: 2009-08-30 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
На заводах уже не хватает фрезеровщиков, токарей и сварщиков. Квалиифицированные рабочие, приехавшие 15-20 лет назад, приближаются к пенсионному возрасту. А молодежь хочет только заниматься "нигуль асаким" и продавать мобильники. Может, если бы открылись классы техников и школы с проф. уклонм - то появились бы и желающие в них учиться?

Date: 2009-08-30 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] lorique.livejournal.com
Вот-вот. Я об этом знаю от мужа, на заводе у которого не хватает грамотных рабочих рук. Новенькие, которые приходят обучаться на месте, не знают элементарных вещей по физике и химии.
Я видела краем глаза, что где-то в Крайот (в Бялике, что ли) есть колледж, что набирает классы по обучению на токарей. Еще порадовалась, что правильное начинание.

Profile

sari_s: (Default)
sari_s

2026

S M T W T F S

Most Popular Tags

Style Credit

  • Style: Indil for Ciel by nornoriel

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 3rd, 2026 05:21 am
Powered by Dreamwidth Studios