sari_s: (memory)
[personal profile] sari_s

Проявлениями сексуального домогательства могут быть:
..Чрезмерный, или наоборот, недостаточный зрительный контакт – оскорбительная форма сексуального приставания, приводящая жертву в состояние неуверенности и неудобства.
..Нежеланные приглашения к совместным действиям, которые могут быть расценены как связанные с сексом. Пример: приглашение зайти в кафетерий, пообедать, телефонные звонки и прочие контакты, не имеющие отношения к работе.
..Любые формы прикосновения к телу лица любого пола. Похотливые жесты, поглаживание (в том числе самого себя) в присутствии других лиц.
..Высказывание суждений и выражений, дискриминирующих или оскорбляющих собеседника по половому признаку в любой форме.
(очевидно, что-то вроде "все бабы одинаковые" или "у них одно на уме")

Прошу прощения за местами корявый перевод. Вы наверное, уже догадались, что цитата, приведенная выше - это выдержка из кодекса правил по предотвращению сексуальных домогательств на рабочем месте. Эти "Памятки"-плакаты, подписанные администрацией, отделом кадров и представительницей женсовета, висят в каждой уважающей себя фирме.
На одном из заводов, где мне приходится бывать, к злонамеренным действиям относятся и анекдоты, в которых проявляется сексуальная направленность, оценочное присвистывание и даже... "внезапное прекращение разговора в компании лиц одного пола при появлении лица другого пола".
Вы будете смеяться, но на другом предприятии на плане-календаре рабочих дней на 2010 год среди подписавших его бюрократов фигурирует "заместительница директора по харассменту":-)
Правонарушителей могут ожидать дисциплинарные наказания, штраф до 50.000 шекелей и даже тюремное заключение сроком до 3-х лет.

-Это полный звездец! - кричат озабоченные феминистки. 79%  (четыре из пяти!) незамужних женщин - жертвы необузданного мужского темперамента! И это несмотря на принятый еще в 1998г. закон о запрещении сексуальных домогательств! Караул, закон не работает!
Если послушать руководительницу этого
социологического исследования (ивр) г-жу Авигайль Мор, то получится, что "мАньяк" - это нормальное состояние израильских мужчин. Как клепаются эти опросы? Откуда берутся такие цифры? Как истолковываются полученные результаты? Это знают, наверное, только сами авторши-докторицы.
Ведь давно известно - любая вещь, доведенная до абсурда, приносит в результате больше вреда, чем пользы.
Не удивляюсь, что со всеми нашими умными законами, как бы защищающими права работниц, мы нередко слышим о работодателях, предпочитающих брать на работу мужчин - и не потому, что мужчины не уходят в декретный отпуск. А потому, что начальникам и владельцам фирм хочется исключить возможные будущие судебные иски со стороны женщин-тружениц.

-О, Сари! У тебя новая стрижка, тебе идет! - приветствует меня Алекс, электронщик фирмы "Инновации Севера".
-С обновкой! - увидев меня в новом джинсовом платье, улыбается мне Амир, дизайнер компании "Нано-ор".
Сказать, что мне приятно - это не сказать ничего. Мне сделали день!
Я с ужасом представляю, что будет, если с такими словами они обратятся к воинствующей феминистке. Алекса и Амира уволят с работы?!

Имена и названия фирм изменены.

Date: 2010-03-17 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] lolthv.livejournal.com
Феминистки пытаются бороться вот с этим http://community.livejournal.com/ladies_il/2188163.html , а не с невинными Алексами и Амирами.

Date: 2010-03-17 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Не могу зайти по ссылке - пост подзамочный. Из девичьих коммюнити я состою только в сообществе молодых перечниц :-)

Date: 2010-03-17 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] lolthv.livejournal.com
Прошу прощения.
По ссылке история девушки, которая устроилась на новую работу и стала объектом преследования со стороны коллеги. Со стороны может показаться все невинно, но она четко чувствует, что парень хочет с ней переспать, несмотря на неоднократно озвученное отсутствие интереса и присутствие мужа. Работать в таких условиях очень неприятно.

Ну а комплименты Алекса и Амира будут считаться домогательствами только после того, как девушка скажет им открыто, что комплименты ей неприятны, а парни будут продолжать их отпускать. Так что никаких страхов и ужасов тут нет.

Date: 2010-03-17 03:29 pm (UTC)

Date: 2010-03-17 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] wolf-gray.livejournal.com
Пусть девушка собирает свидетелей, делает звуко и видео записи и идёт в суд, полицию, профсоюз, партком и т.д.

Если же у неё нет никаких доказательств, то законы, позволяющие засадить мужчину, например мужа Арисон, это просто произвол.

Date: 2010-03-18 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] lolthv.livejournal.com
Не будь законов, о которых написала ваша жена, даже имея свидетелей девушке некуда было бы идти.

Date: 2010-03-18 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Закон должен быть, это однозначно! Но без нелепых и абсурдных перегибов типа "взглядов" и "комплиментов".

Date: 2010-03-18 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] lolthv.livejournal.com
По-моему, вариант, при котором человек открытым текстом заявляет, что "комплименты" ему неприятны, а другой продолжает, несмотря на просьбу прекратить, и только после этого жалоба может быть подана, очень неплох.
Ни в чем не повинные Алексы и Амиры не пострадают, а всякие скользкие типы из истории по ссылке не будут отравлять жизнь женщинам на работе.

Date: 2010-03-17 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] i-hunter.livejournal.com
Насколько это зависит от феминисток, их желательно расстрелять и расстрел показывать по ТВ в прайм-тайм.

Date: 2010-03-17 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Ну ты уже подзагнул. Я просто пытаюсь найти во всем какой-то здравый смысл.

Date: 2010-03-17 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] i-hunter.livejournal.com
Это потому, что ты не настоящая феминистка :)))

Date: 2010-03-17 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
Сари, у нас с тобой часто разное отношение к многим вещам, интересно, как тут: Есть запрет на личные отношения между преподавателями и студентами в высшей школе - где-то слабее, где-то очень строгий. Принят под влиянием "феминисток". Оправдан ли, по твоему мнению, такой запрет, или это нарушение прав, недоверие, ведущее к ослаблению внутренних моральных норм, помеха счастливым союзам и др.?

Date: 2010-03-17 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Я считаю, что запрет оправдан, ибо студентки находятся в непосредственной зависимости от преподавателя. Запрет лишает его возможности оказывать на них давление.
Счастливый союз студентки с преподавателем не исключаю - но при том, что студентка учится у другого преподавателя.

Date: 2010-03-17 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
я примерно так же думаю. Хотя из твоего ответа не совсем ясно - ты считаешь, что счастливого союза со своим преподавателем быть не может?

Date: 2010-03-17 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Долго думала. Счастливого союза - думаю, что не будет. Студентка зависима от преподавателя и этим все сказано. Если преподаватель думает хотя бы на несколько шагов вперед, то он сам не допустит подобной связи. Ну вот они расстанутся - ведь такое вполне вероятно? А если ей через несколько месяцев что-то стукнет в голову? Одной жалобой в деканат/ректорат она вмиг уничтожит его карьеру, которую он строил может быть десять лет. Я понимаю, что все может быть хорошо и чувства могут быть обоюдо-искренними. Но все же - что-то в такой связи мне видится нехорошим - намного хуже, чем если бы речь шла об отношениях, например, молодой актрисы и режиссера театра.

Date: 2010-03-17 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
Не, ну бывают же нормальные люди :) Наверное.
Мой ответ такой: да, такое, конечно, возможно, и запрет мешает их жизни, но этими редкими случаями надо пренебречь ради "спасения" многих других; и запрет нужен на личные отношения с непосредственно своими студентами (не со всем вузом).
Я спросила, потому что встретила категорическое мнение одного преподавателя, что запрет не нужен, и подумала, что все, кто были когда-то студентками, считают, наверное, что очень нужен :))
Справедливости ради, другие известные мне (виртуально) преподаватели за запрет.

Date: 2010-03-18 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Да, я тоже за запрет личных отношений только со своими непосредственно студентками, если студентка учится на другом факультете, в другой группе - не вижу проблемы.

Date: 2010-03-17 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] aristocrate.livejournal.com
В Изрус :)

К слову, я писал уже про это - многие начинают брать мужчин на работу именно из-за этих глупостей.

Date: 2010-03-17 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
You're welcome!

Date: 2010-03-17 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] aleksand1975.livejournal.com
Браво :)

Date: 2010-03-17 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2010-03-17 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] lorique.livejournal.com
Когда я работала в Суперфарме, нас перед одним из праздников собрал управляющий, поздравил и стал раздавать подарки. И перевая, кого он назвал, кинулась к нему целоваться: "Спасибо! С праздником!". Он от нее так шарахнулся! "Нет-нет, - говорит, - мне вас вообще трогать нельзя. Руку могу пожать". Так и пожимал нам всем руки.:)

А потом на его место пришел другой управляющий. И вот как-то он проходит мимо работников, со всеми тепло здоровается, спрашивает, как дела и похлопывает каждого по плечу. Доходит до меня, здоровается, спрашивает, как дела, поднимает руку, чтобы по плечу хлопнуть, и тут на полпути руку останавливает. и в глазах явно написано облегчение: "Фууух, слава богу, успел!" :) (до меня здоровался только с парнями). Я так поняла, что там начальство еще и специально настраивают так, чтобы ни у кого даже повода не было их обвинить в домогательствах. И все разговоры с подчиненными оба они вели при открытых дверях.

С другой стороны, как-то у нас взяли нового мальчика на обучение. Так он очень любил при разговоре или по плечу похлопать или за руку взять, то ли еще как-то потрогать. Меня уже на второй день от него начало трясти - терпеть не могу контакты с малознакомыми людьми.

Date: 2010-03-17 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
То, что начальники все разговоры с подчиненными (и особенно с женщинами!) ведут при открытых дверях ,известная вещь. В больших организациях это ВСЕГДА имеют в виду. Начальников денно и нощно инструктируют. Значительные усилия администрации связаны с тем, чтобы не допустить судебных исков.
В маленькой же фирме, у какого-нибудь "Жужу Шимурим" закрытым дверям не очень придают значения - материальной компенсации там скорее всего не отсудишь. Правда, там скорее может дойти до изнасилования. Но это уже другая статья обвинений, намного серьезнее, чем домогательства.

Date: 2010-03-17 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] lorique.livejournal.com
То, что открытые двери - обычная вещь, я и не знала. Когда уже на новом месте работы пару раз разговаривала с Самой Большой Начальницей, то двери были закрыты. Видимо, если бы вместо нее был Самый Большой Начальник, то двери бы открыли :)

А вообще, перегибы перегибами, но лучше с хоть каким-то законом, запрещающим домогательства, чем без никакого. И пусть лучше начальник десять раз подумает, прежде чем похлопать подчиненную по плечу (без какой-то сексуальной подоплеки).

Date: 2010-03-20 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Закон должен быть обязательно, это несомненно. Но без дурацких и порой просто идиотских ограничений наподбие "взглядов" и комплиментов. Сколько мне помнится, во всех фирмах, где мне приходилось работать или бывать в качестве гостя/подрядчика - никогда не видела, чтобы разговоры велись при закрытой двери. Помню, что даже когда обсуждались вопросы о повышении зарплаты, двери были открыты, начальник лишь говорил тише обычного, а предлагаемую сумму, чтобы не произносить вслух, писал на листочке бумаги.

Date: 2010-03-17 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] lorique.livejournal.com
Я вспомнила - мой учитель вождения рассказывал. Ему очень понравилась его одна ученица, но он был вынужден не подавать вида и не проявлять интерес, потому что она у него училась. А когда она сдала тест и получила права, то как-то потерялась. И только спустя год, если не больше, они случайно оказались в одной компании, и вот тогда он уже и проявил инициативу. Когда я у него училась, они с ней жили вместе, и как же нежно он с ней говорил по телефону! :)
Но вот именно за то, что он прождал больше года, лишь бы никак не использовать свое положение, я его очень зауважала!

Date: 2010-03-18 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Хороший пример. Очень порядочно со стороны учителя!

Date: 2010-03-18 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] lolthv.livejournal.com
В моей фирме это еще не прижилось. Начальники вполне беседуют с подчиненными при закрытых дверях, потому что все нормальные люди и на ровном месте никто никого ни в чем обвинять не будет.
Только один раз начальник попросил HR присутствовать при сообщении об увольнении, девушка была несовсем адекватна, и он боялся беспочвенных обвинений.

Я имею ввиду, что если коллеги действительно не домогаются и ведут себя пристойно, то им нечего опасаться.

Date: 2010-03-17 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] parovoz.livejournal.com
То же и у нас в Америке... Правда, приглашение пойти в кафетерий к попытке изнасилования вроде не приравнивается.

Date: 2010-03-17 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] leprechaun.livejournal.com
Что "то же"? За комплимент по поводу прически под суд отправят?

Date: 2010-03-17 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] parovoz.livejournal.com
Не путайте правила и практику их применения....

Date: 2010-03-17 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] leprechaun.livejournal.com
Ну, у нас в оффисе сделать женщине комплимент - в порядке вещей...

Date: 2010-03-17 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] parovoz.livejournal.com
Ясное дело! Но если найдется с**а, которая захочет конвертировать этот комплимент в материальное вознаграждение, то закон с большой вероятностью может оказаться на ее стороне.

Date: 2010-03-17 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] leprechaun.livejournal.com
Ну это само собой.

Date: 2010-03-17 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
БОЛьшая часть абсурдов пришла к нам из Штатов, как следствие всевозможных идиотских прецедентов, имевших место в 80-90-ых годах.

Очень порадовало это:

Date: 2010-03-17 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
"Чрезмерный, или наоборот, недостаточный зрительный контакт".

Кто и как определит ДОСТАТОЧНЫЙ зрительный контакт?

Re: Очень порадовало это:

Date: 2010-03-17 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
На политкорректном языке считается, что "чрезмерный зрительный контакт" приводит женщину в состояние неудобства.
Как следствие же "недостаточного зрительного контакта", женщина может потерять уверенность в себе.
Какой контакт имел место, как я понимаю, определяется со слов самой "потерпевшей" :-)

Date: 2010-03-17 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] jelnovar.livejournal.com
Тут вопрос неоднозначный. Да, бывает идиотизм и перегиб палки. Сам слышал про совершенно абсурдные ситуации, причем из первых уст.
Но, с другой стороны, проблема догомательств есть. Не использования служебного положения, с этим все понятно, это уголовщина и без всяких феминисок, а просто оскорбительные замечания от начальников итд.

Date: 2010-03-17 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Проблема, к сожалению, действительно есть. Но сколько же вокруг нее перегибов! В США за замечание "Ты прекрасно выглядишь!", обращенное к женщине, человека могут запросто потащить в суд. В основании бОльшей части абсурдов, которые сегодня записаны в "Кодексе о домогательствах" лежат идиотские прецеденты, имевшие место в Америке в 80-90-ых годах.

Date: 2010-03-17 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] chugaylo.livejournal.com
Если Россия чем-то отличается от Израиля в лучшую сторону, так это отсутствием подобного абсурда=)

Date: 2010-03-17 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sari-s.livejournal.com
Законы, предусматривающие наказания для насильников, я не сомневаюсь, что в России есть. А подобные законы - для наказания начальников, использующих косвенные методы давления на подчиненных, уговоры, принуждения к сексуальной связи и т.д. - действуют?

Date: 2010-03-17 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] chugaylo.livejournal.com
Не слышал о таких!

Profile

sari_s: (Default)
sari_s

October 2023

S M T W T F S
1 23 4567
8910111213 14
151617 18192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

  • Style: Indil for Ciel by nornoriel

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 23rd, 2025 02:50 am
Powered by Dreamwidth Studios