Как будто в спину нож

[sari_s]

Вчера вечером смотрела онлайн произвольную программу фигуристов-одиночников на Олимпиаде.

- Выдающийся спортсмен! Но обратите внимание на его прыжки. Четверной тулуп - приземление на две ноги и пол-оборота недокрут. И следующий - прыжок в 3 с половиной оборота. И опять приземление на обе ноги и пол-оборота недокрут! Японский фигурист уже должен был бы уйти из спорта. Потому что - болят ноги у парня! Операции там делать - уже просто не на чем!

Это говорила за кадром комментатор Татьяна Анатольевна Тарасова о японском фигуристе Дайсуке Тахакаси.

Я не очень в курсе того, что происходит в мире фигурного катания в последнее десятилетие и сегодня полезла в Гугль.

Упомянутый Дайсуке Тахакаси  - 27 лет, чемпион мира 2010 года, 3-е место на зимней Олимпиаде 2010 года, 2-е место на чемпионатах мира 2007 и 2012 года. Несколько тяжелейших операций, болт в правом колене. Это он сам признал, что надо было еще после Ванкувера коньки на гвоздь вешать.

На нынешней Олимпиаде в Сочи - 6-е место...

Фамилию французского фигуриста Брайана Жубера я слышала давно. Зашла в Википедию - аналогичная история.  Чемпион мира (2007), трёхкратный чемпион Европы, кучи травм. 13-е место на Олимпиаде в Сочи.

Слова, которые я вынесла в заголовок - это легендарный Плющенко. 12 операций. Искусственный диск. 4 (четыре!) болта, которые разрушили позвонки

Не знаю... у меня смешанное чувство недоумения, непонимания и восхищения.

Comments

[tan-y.livejournal.com]

этим занимается множество людей не-спортсменов, у которых есть проблемы со здоровьем, но они мужественно продолжают делать то, что считают нужным. А могли бы умно сидеть у телевизора с пивом и расслабляться.

[ryzhij.livejournal.com]

что именно «этим продолжают заниматься»? заниматься саморазрушением? у меня нет друзей-знакомых наркоманов или алкоголиков..
(про тв с пивом — не знаю. не держу тв лет 20ть, равно как и пиво дома, т.к. предпочитаю хорошее пиво в хорошем пабе -))))

[tan-y.livejournal.com]

Сари, кажется, написала не про алкоголиков, или это не видно из ее поста? Я, кажется, написала "мужественно продолжают делать то, что считают нужным" - не ясно, что это не про алкоголиков? Хорошо, что у вас отличное здоровье, но многие делают свое дело в ущерб здоровью. Пока не помрут на рабочем месте.
При чем тут ваши пабы, совершенно не понятно.
Главное, что людям, которые не очень берегут себя, приходится делать и за того парня тоже - за тех людей, которые себя очень берегут.

[ryzhij.livejournal.com]

эти товарищи из спорта добровольно занимаются самоуничтожением.. как алкаши или нарики.. сравнение с людьми, к-е работают на рабочих местах с полной отдачей — это как-то абсолютно несравнимые вещи.. -))
ну т.е. я понимаю — там народ за очень большие деньги и не такое готов пойти..

«Главное, что людям, которые не очень берегут себя, приходится делать и за того парня тоже — за тех людей, которые себя очень берегут.» — какое отношение эта фраза имеет к плющенко или ему подобным? он за кого-то делает важную, нужную работу? проект? за кого? -)))

[tan-y.livejournal.com]

вам их дело кажется неважным - но вы представляете, скольким людям кажется неважным то, что делаете вы. Остается только надеяться, что они не столь агрессивны и высокомерны, как вы - чтобы не было войны :)

[ryzhij.livejournal.com]

«но вы представляете, скольким людям кажется неважным то, что делаете вы»
могу представить. впрочем, меня совсем не чикает мнение других людей об том что я делаю.. и т.к. я вполне успешен в своих проектах в жизни, то значит — я делаю то что правильно. впрочем, речь-то совсем не обо мне..
речь в изначальном посте шла про то что мышки плакали и кололись, но продолжали кушать кактус конькобежцы ломаются и лечатся и снова ломаются и снова…… и смысла в этом.. тем более — восхищения.. имхо (!) — ну вооще никакого -))))

[tan-y.livejournal.com]

ну и в ваших проектах нет смысла, а уж восхищаться ими... Но вам нравится, вы это делаете, вот и они делают.
Представление об успешности тоже ведь у всех разное. Многих трясет от одного слова "проекты", например :)

[ryzhij.livejournal.com]

ага.. так можно с лёгкостью дойти и до — да, смысла нет вообще ни в чём.. -) какая-там агностическая составляющая прям! -)
а я разве где-то написал про «восхищаться моими делами»? -)
успешность — да. финансово они крайне успешны. деньги в «большом спорте» (говорят..судя по пробегающим мимо статьям в инете) немалые. назвать _успешным_ физически перебитого, перештопанного человека, к-й опять идёт себя калечить — это малёхо странно.. единственные кто тут _да_ успешные — это врачи, к-е вновь и вновь спасают этих товаристчей.. в т.ч. и наши, израильские врачи. и да — эти люди (наши врачи) у меня вызывают восхищение. в отличие от вновь и вновь занимающихся самокалечением спортсменов — врачи спасают жизнь. даже тех, кто потом идёт вновь её губить..

[tan-y.livejournal.com]

"а я разве где-то написал про «восхищаться моими делами»? -)"
нет, вы писали про не восхищение делами других: "тем более — восхищения.. имхо (!) — ну вооще никакого -))))"

[ryzhij.livejournal.com]

дык, так не про себя же.. -)

[tan-y.livejournal.com]

вы не восхищаетесь ими, они не восхищаются вами. Вы считаете их дело ненужным, а они - ваше. Вы считаете их идиотами, а они - вас. Все хорошо.

[ryzhij.livejournal.com]

браво! ценю твою настойчивость перевести обсуждение героев начального поста в сравнение именно со мной..
я даже не буду спрашивать — а как это вдруг ты стала говорить от их имени? или — каким образом ты так твёрдо уверена в том что именно они считают и каким образом ты узнала их мысли обо мне — что ты это пишешь с такой чёткой уверенностью? -) писать свои мысли за других — да, это забавно, это вызывает улыбку..
разница только в одном — я не занимаюсь самоуничтожением. в отличии от этих, к-м снова и снова спасают жизнь..несмотря на их целеустремлённость самоуничтожиться..

[tan-y.livejournal.com]

я просто знаю, что люди разные. "Они" я писала без фамилий. Есть множество людей, которые... и т.п. Откуда я знаю, что думают другие люди, помимо меня? Из жизни. Вот у вас нет знакомых алкоголиков, а у меня всякие были, в том числе и те, которых трясет от "проектов", образно говоря. Да и меня саму... ну это неважно.
Так вот: люди все разные, и их представление об успешности не совпадет с вашим. Потому что что оно вообще разное у людей. Это все для вас новость? :)

[ryzhij.livejournal.com]

у меня были знакомы алкоголики — еще в совке.. все давно уже в мире ином..
да, все люди разные — это очевидная банальность… и направления жизненные у всех разные. к кого-то позитивные, у кого-то самоуничтожающие..

[tan-y.livejournal.com]

да. И работать в офисе - чистое самоуничтожение с точки зрения сотрудников близлежащей (у меня тут под боком) конюшни.

[ryzhij.livejournal.com]

и что — ВСЕ, вот прямо все-все-все сотрудники конюшни что у тебя под боком вот именно так смотрят и считают? -) и тебя все-все-все сотрудники уполномачивали говорить от их имени? -)))

[tan-y.livejournal.com]

наверное, не "все-все-все" сотрудники этой конюшни. :)) А почему такой странный вопрос? Можно писать о чьем-то мнении, только его разделяют все трудоустроенные на каком-то одном предприятии, или что, я не поняла? Я пишу о том, что у людей разные представления об успешности и о саморазрушении.

[ryzhij.livejournal.com]

почему такой вопрос? можно писать о чём угодно, разумеется.
удивление вызывает только когда человек пишет своё мнение как бы..но опираясь на как бы мнение остальных и от имени других.. вот я и спросил про «все-все-все».. оказалось что таки "наверное, не "все-все-все" сотрудники этой конюшни.".. -)))
да, все люди разные, да у всех разные представления и тд -это трюизмы. смысл об этом вновь и вновь писать?

[tan-y.livejournal.com]

"смысл об этом вновь и вновь писать?"
так вам же как бы было непонятно, что у людей разные представления. Вы же знали только свое мнение, вам было непонятно, как это кто-то может сообщить о том, что думают другие. Между тем множеству людей известно мнение других людей и, на мой взгляд, нет ничего плохого в том, что они этим делятся с теми, кому ничего, кроме своего мнения, не известно.
Например, все учебники во многом построены на передаче чужих мнений.
Вот и в последнем случае - вам казалось, что на каком-то упомянутом мной предприятии у "всех-всех-всех" может быть одно мнение. Но оно и там у всех разное. Я рада, что вы в итоге признали это банальностью. Я просто выражаю надежду, что не все называют людей с другими представлениями об успешности "идиотами", как вы :)

[ryzhij.livejournal.com]

нет, твоя неправда — мне давно и очевидно известно что у людей есть разные мнения. но обычно, часто, как правило — написав пост жж-авторов в комментах интересует личное мнение своих читателей. а не мнения других людей в интерпретациях.. что я и написал. -)
разница между _учебниками_ и обсуждением с написанием своих (!) мыслей в постах в жж — такая же, как между занятием в детских спорт.кружках и «большим спортом». странно, что ты путаешь «солёное и длинное», как говорили у нас в школе. кстати — нас в школе учили думать самим, а не жить чужими мнениями. как говорил наш директор, светлой памяти Тубельский А.Н., заслуженный учитель школы РФ — «Важно учиться думать, а не зубрить. Важно иметь своё мнение, а не опираться на чужие мнения. Важно жить своей головой, а не оглядываясь на мнение окружающих».

«вам казалось, что на каком-то упомянутом мной предприятии у «всех-всех-всех» может быть одно мнение.»
нет. твоя интерпретация моих мыслей снова попала мимо.
это ты написала своё (!) мнение, но как бы от имени всех (!) своих сотрудников. я всего лишь улыбаясь поинтересовался у тебя — а все-все ли твои сотрудники думают так, как и ты. оказалось — что таки не все. как видишь — такое вот обобщение собственных мыслеощущений на всех вызывает порой комическую ситуацию..
не могу не выразить ответную надежду на то, ты что как-то всё же обычно за себя говоришь, а отнюдь не за всех, приписывая другим людям свои мысли и интерпретации.. -))))

[tan-y.livejournal.com]

"как видишь — такое вот обобщение собственных мыслеощущений
на всех вызывает порой комическую ситуацию"
Я ведь не написала, что "все-все-все" сотрудники так думают. Это вы по умолчанию так решили :) и стали уточнять - что, неужели все??
Аналогично, если кто-то скажет, что любит детективы, или что дети любят играть, или что кошки любят рыбу (да, иногда говорят даже за животных!), то это не значит, что имеют в виду "всех-всех-всех". Странно, что в вашей школе этому не учили, но что ж, бывает.

[tan-y.livejournal.com]

"каким образом ты так твёрдо уверена в том что именно они считают и каким образом ты узнала их мысли обо мне"

например, масса людей жалеет тех, кому приходится работать в офисе. Откуда я знаю "их мысли"? Из разговоров, работали вместе, много общались. Почему пишу за них? А что ж не написать, если вам это незнакомо.
А многие из тех, кто работает в офисе, считают неудачникам или идотами тех, кто работает на улице при любой погоде.

[ryzhij.livejournal.com]

ок. меня с детства приучили говорить только за себя. радует, что есть и другие люди, к-е любят говорить «за других» тоже.. бывает и так.. это таки да — забавно..
«А что ж не написать, если вам это незнакомо. » — вот — за меня не надо говорить. я такого права никому не давал. ты не знаешь ни что мне знакомо, ни что мне не знакомо.. я понимаю что ты привыкла с лёгкостью рассуждать и говорить за других. но вот тут стоп.
и да — мне знакома и работа в офисе и работа практически сутками в офисе..

[tan-y.livejournal.com]

" ты не знаешь ни что мне знакомо, ни что мне не знакомо."
вам не знакомо то, что у разных людей - разные представления о хорошем, о плохом, о самоуничтожении и прочем. Вы же сами подробно все описали.
Ваше знание офисной жизни я ни в коем случае под сомнение не ставила.

[ryzhij.livejournal.com]

опять и снова — я говорю только за себя. я в каждом комменте подчёркиваю что это моё (!) имхо. я не говорю от имени других.
и да мне знакомо — что все люди разные. и да я с уважением отношусь к тому когда человек говорит своё мнение и его отстаивает и мне да смешно с того что люди говорят от имени других, говоря их мысли и обобщения.. -)