Про отпуска в Германии

[sari_s]

В помещении турагенства "Вокруг света" стоял шум. Трезвонили телефоны. В очереди, перелистывая каталоги Дизeнхауза, переговаривались люди. Солидный мужчина с калькулятором в руках пересчитывал стоимость аренды Опель Вектры.

- Браво, Эхо, Ромео! Майк, Альфа, Новембер! Мистер! Танго, Оскар, Виктор, Альфа! Миссис! - громко, по буквам служащие диктовали по телефону личные данные паспортов.

- Слушаю вас. Куда вы собираетесь ехать? - спросила нас турагент Рина.

- В Париж, - ответила я.

- Или в Лондон, - добавил муж.

- Или в Рим? - переглянувшись сказали мы оба, вместе.

- Ого, - округлила глаза Рина, - вы пришли сюда и сами еще не определились со своей целью? А в каких странах вы уже бывали раньше?

- Нигде, - сказали мы оба с волнением в голосе. - Это наш первый отпуск.

На самом деле этот ответ был полуправдой. Годом раньше Волк побывал сразу в двух командировках - одной легкой, на выставке в Швейцарии, а во второй, очень напряженной - в Калифорнии. Я в юные годы ездила с родителями в Румынию.

Но в отпуск, в наш совместный отпуск - мы собирались впервые!

- Смотрите, начинать знакомство с заграницей с Парижа или Рима я вам не рекомендую. Бывает, что от неожиданной массы достопримечательностей и красот с людьми случается форменный стресс. А вот Лондон для первого раза - это самое то. Согласны? Ну тогда отлично, я заказываю вам билеты.

--------

Прошло примерно полтора года.

-Ах, Романтическая дорога - это какое-то волшебство! - наша новая молодая сотрудница Лирон переходила из кубика в кубик и с восторгом рассказывала о своем медовом месяце. - Замок, озеро, старинный университет, опять замок! Лес, горы, подъемник, опять озеро, горное озеро, расписанные домики - не отпуск, а сказка!

- Ну что, теперь Париж? - спросила Рина.

- Теперь в Мюнхен, - сказали мы.

--------

Все было в точности так, как рассказывала Лирон. Замки, озера, домики с балконами, укутанными цветами и лесные тропы. И горы, горы, горы. А еще меня там ожидала встреча с языком  детства. Да, немецкий был моим вторым родным языком, языком моих любимых детских книг. Я не вспоминала его уже десять лет, и вот - говорила!

- Провели отпуск у фашистов? Ясненько. Ну и как ощущения? "Хенде хох" вам там слышать не приходилось? Не знаю, не знаю...  Не могу понять, как можно ездить к немчурам, в Германию? Это же как забыть все, что было, как предать наше прошлое..

В один день на заводе я услышала эти слова дважды. От степенного 50-летнего человека и от молодого парня, недавнего студента. Сказать, что я почувствовала неловкость, будет мягко. Мне стало стыдно.

Больше я никому не говорила, что мы были в Германии. На вопрос, где провели отпуск, отвечала: в горах, в Альпах. И еще вместо Германии называла Австрию. Альпы и Австрию израильтяне воспринимали спокойно.

За прошедшие годы мы проводили отпуска в Германии и Австрии шесть раз. Множество раз и подолгу я беседовала с коренными немцами на самые всевозможные темы. Одно из моих знакомств превратилось в настоящую искреннюю дружбу. Уже десять лет я переписываюсь по мейлу с моей подругой Д. Она живет в небольшой альпийской деревне. Хозяйка ресторана баварской кухни и старой семейной пивоварни, которой 230 лет. Внучка немецкого генерала.

Наши взгляды, наши совпадения, наше с ней понимание - это отдельная и достаточно волнительная история.

Помню ли я о Прошлом? Все время, всегда, каждый день. Здесь, у себя Дома, и там - в гостях. Помню - и разговариваю с сегодняшними немцами, с теми, кому 30 и 50 и 70.

А теперь о том, что же побудило меня написать этот пост. На днях прочитала в Уайнете и в "Исраэль А-Йом" и не поверила своим глазам: на сегодняшний день Германия вышла на 3-е, а по некоторым источникам - даже на 2-ое по популярности место проведения отпусков израильтян.

От того дня, когда меня распекали на работе за предательство, прошло шестнадцать лет.

Вчера посмотрела по своему тэгу: "Наброски для будущих постов": мысли варились у меня в голове с 2009 года. И вот в конце концов вчера я этот пост написала.

Да, а что касается главных столиц Европы. Сейчас удивитесь вы. Париж и Рим стоят на месте, но без нас. Мы туда так и не собрались.

Comments

[lolka-gr.livejournal.com]

Насчет популярности - подтверждаю. У меня на работе, как выяснилось после моего приезда, еще как минимум 6 человек собираются в эти места. Все ж прутся толпой, в прошлом году все хором в Италию ездили...

А насчет языка - да, бывает, мой муж из-за этого не хотел ехать в Германию - у все свои ассоциации. Мне не мешало...
У Дины Рубиной как раз недавно читала насчет поездки в Германию: http://lolka-gr.livejournal.com/11106.html

[sari-s.livejournal.com]

О том, что у нас все "хором", я как-то не подумала. Ведь действительно, каждый год какое-то место становится "хитом": то Прага, то Барселона, то Анталия, то озеро Гарда. А теперь - Германия?

[larafr.livejournal.com]

<<Германия вышла на 3-е, а по некоторым источникам - даже на 2-ое по популярности место проведения отпусков израильтян>>

Я была трижды. В гостях у сестры. Но как-то больше использовала место, где они живут (Северный Рейн-Вестфалия), как трамплин для выезда в Бельгию, Голландию и Францию. В последнее время мне туда почему-то совсем не хочется. Разве что в Дрезден. Но туда можно, например, из Праги легко попасть...
А сестра приезжает в Израиль каждый год. У нас, как в том фильме:
- Приезжайте к нам, на Колыму.
- Нет, уж лучше вы к нам.

[sari-s.livejournal.com]

После впечатлений от книги Слепухина, чувствую, вы непременно соберетесь в Дрезден. Мы в Дрезден так и попали - из Праги.

[a-herdsman.livejournal.com]

В любой группе людей, дураки составляют большинство. Именно поэтому, я не понимаю ценности общественного мнения :)

[wolf-gray.livejournal.com]

"Такой вещи, как общество, не существует. Есть отдельные мужчины, отдельные женщины, и есть семьи."
М. Тэтчер.

А раз нет общества, то не может быть и его мнения.

[sari-s.livejournal.com]

Извини, я не очень поняла что ты хотел сказать. И переспрошу (ты, я это знаю, тоже не стесняешься переспросить собеседника в ЖЖ). Что ты имеешь в виду - что раньше общ. мнение было настроено против поездок в Германию, а сейчас вдруг резко настроилось наоборот?

[shi-ra.livejournal.com]

Я во Франции чувствую себя более неуютно, чем в Германии, и Париж явно не мой город. Два раза там была, и так и не прониклась. А Рим мне очень нравится.

[sari-s.livejournal.com]

По твоему отчету о зимней поездке чувствовалось, что в Риме вам очень понравилось.

[jeenny.livejournal.com]

Мне про Польшу говорили, мол, вот ты по лесу будешь ходить, а неизвестно, что в этих лесах во время войны делалось, кого там резали. Ерунда это все - прекрасная страна, хорошие люди, понятный язык - что еще надо для отпуска. Что было - то прошло, незабудем непростим, конечно, но прошло.

[tseytlin.livejournal.com]

+ 1

Есть замечательная пословица, обычно почему-то вспоминают только ее первую половину:

"Кто старое помянет - тому глаз вон. А кто старое ЗАБУДЕТ - тому оба вон."

Смысл прост: нельзя ничего забывать, но не нужно все время об этом говорить.

[lorique.livejournal.com]

Сначала я так удивилась - как это? Вы пошли в турагенство? :)))

Неужели не соберетесь ни в Рим, ни в Париж? Хорошо, конечно, возвращаться в знакомые и любимые места, но интересно ведь и новое посмотреть.

[sari-s.livejournal.com]

Накатили на меня вдруг воспоминания, как мы заказывали первую поездку. Если удивилась, это значит, я хорошо закрутила начало поста:-)
1998 год. Тогда за оформлением всех билетов и гостиниц надо было идти пешочком в турагенство.
В Рим, я полагаю, мы еще соберемся.

[aviator9298.livejournal.com]

Рим очень советую.

[sari-s.livejournal.com]

Только здесь, в комментах, за Рим высказались сразу трое френдов.
Два года назад мы уже было думали о Риме, но т.к. там (в сентябре) стояла жара 30-35, вопрос отпал.

[klebestr.livejournal.com]

У меня на работе был репатриант из Аргентины. Полушвейцарец-полуаргентинец. Он страстно ненавидил немцев и просто с ума сходил от того, что я болела на немецкую сборную за ЧМ. Как последний аргумент он выкрикнул: "Они евреев убивали, а ты за них болеешь!" Ну что было сказать? Что Аргентина приютила огромное количество нацистов, сбежавших в конце войны? Или что мы жили у Олимпийского стадиона в Мюнхене, и все футбольные игры были "наши" - опрокинутые автомобили, пьяные апельсиновые голландцы, обычно сдержанные, но вдупель радостные сине-желтые шведы, всенародное гулянье в 1990, когда немцы выиграли ЧМ?
Я только тихо промямлила: "Лотар? Лотар Маттеус убивал евреев?" Правда, на этом дискуссия закончилась.

[sari-s.livejournal.com]

Прочитала "репатриант" и задумалась. Потом сообразила, что он, будучи швейцарцем по семейным корням, репатриировался в Швейцарию.

Лотар Маттеус? Это значит, ЧМ 1990 года. В финале тогда играли немцы и аргентинцы.
В принципе можно его понять - он болел за "своих". Но чтобы сходить с ума от того, что сотрудница рядом болеет за другую команду, это надо быть очень резко настроенным..
Представляю себе, как вам этот разговор запомнился, хоть это и было так давно.

[chugaylo.livejournal.com]

А мы были в Германии всего один день, на экскурсии в Дрездене. Мой начальник очень любит Германию, каждый год ездит в Альпы на лыжах кататься, нравится ему строй немецкой жизни, после них другие кажутся разгильдяями=)

[sari-s.livejournal.com]

По наблюдениям жителей Германии, с кем приходилось разговаривать, особенно людей старше 50, с порядком стало намного хуже, чем было лет 30 назад. Глобализация, интернет, влияние среды и дети совсем от рук отбились. Тем не менее, в сравнении со многими другими местами, с порядком там вполне хорошо.

[http://users.livejournal.com/_milenka_/]

На вопрос, где провели отпуск, отвечала: в горах, в Альпах. И еще вместо Германии называла Австрию. Альпы и Австрию израильтяне воспринимали спокойно.
У меня двоюродная сестра живет в Берлине ее муж немец на 3/4, а на 1/4 еврей.
Вот он особо возмущался почему во всем мире Германия - это Гитлер, а вот Австрия - это Моцарт.

[sari-s.livejournal.com]

Вот скажи, ведь есть (или была) у нас такая стигма. И судя по словам твоего родственника, это "клеймо", принятое не только у нас в Израиле, а и в других странах.

[dan-il.livejournal.com]

Только на днях вернулся с поездки в Альпы (в самом деле в основном были в Австрии и Швейцарии, из Германии небольшой кусочек, в основном Мюнхен. В Берлине же был много лет назад, когда средний израильтянин туда вообще не ехал. Я тоже в Германии никогда не забываю её прошлое (даже если бы и хотел, то не сумел бы) но стараюсь быть объективным и отмечать и всё хорошее что там вижу. Если вам интересно осмелюсь предложить свои небольшие заметки- был бы рад узнать ваше мнение, ибо проблема восприятия для еврея и израильтянина конечно существует, и именно по этому думаю что надо об этом говорить, так что вы подняли очень интересную и нужную тему )))

[sari-s.livejournal.com]

Зафрендила ваш журнал и с удовольствием прочитаю ваши заметки.

[jelnovar.livejournal.com]

Мы в этом году собираемся в Германию впервые. Посмотрим, какие будут впечатление.
В любом случае, не ездить в страну из-за ее прошлого-это мне непонятно. Тем более что хватает стран с сомнительным настоящим

[sari-s.livejournal.com]

Вот-вот, ты очень хорошо сказал. Хватает стран с сомнительным настоящим. Что сказать о положении в Турции? На Синае? Во Франции, где антисемитизм разрастается не по дням, а по часам? О Скандинавии, где, постоянно проходят пикеты в защиту палестинцев и против Израиля?
Твои впечатления будут мне интересны.

[i-navi.livejournal.com]

А мне Германия вернула ощущение Родинки - Израиля. Уехал туда в 98-ом к другу, вроде как насовсем. Через две недели сбежал, приехав сюда уже навсегда. Помните были такие таблички на машинах "Маленькая, зато моя!". Потом еще два раза ездили в 2005-м и 2008-м. Возле деревни, в которой живут друзья, есть памятник на ж-д станции. Камень, а на нем вагонная защелка. Ирка меня туда сводила в мой первый приезд. Плакала. Я её успокаивал, что будь она тогда в деревне, она бы открыла эту защелку. Но она родилась после войны в Киргизии. И родители её познакомились в лагере для перемещенных лиц. А в баварской деревне не нашлось никого, кто бы осмелился открыть вагон с узниками лагерей. Эс-Эсовцы его загнали в тупик и сказали жителям - не открывать. И не открыли, хотя война уже кончилась. А могли спасти, совсем без риска. А потом вот поставили памятник этот - очень мазохистский, согласитесь. Знаете, я как-то от безделья прочитал всю еврейскую энциклопедию. Если сказать двумя словами вывод - пришли евреи - все расцвело. Погром - пустошь. Пришли евреи...В Вормсе это было четыре раза. Мне кажется, что всеобщая ненависть к Израилю, кажущаяся иррациональной - рацио чистой воды. Мы в конце концов работаем и обогащаем сами себя. Да и научились постоять за себя. Я терпимо отношусь к евреям, живущим в Германии. Как мне один из них в Мюнхене сказал"Я жил и работал в Москве, а отдыхать ездил в Сочи. но не наоборот. Сейчас я живу и работаю в Мюнхене, а отдыхать езжу в Израиль. Но не наоборот!". Его можно понять. Но мне трудно ...
"Молю! Евреи! Надо возвращаться,
В какой стране вы точите снаряд?
Не стройте реи, чтоб на них болтаться.
Народ ваш здесь, вернитесь же назад"
Простите мне болтливость, просто пост Ваш в тему мыслей попал.

[sari-s.livejournal.com]

Иван, про историю с вагонной защелкой вы не так давно рассказывали, собственно здесь же в моем ЖЖ, в посте о еврейском самосознании. Эта история буквально поселилась у меня в памяти.

В самом начале моего ЖЖ у меня был пост на тему еврейских иммигрантов в Германии. Тогда я написала, что не могу понять их желание жить в Германии. Для нас в семье это всегда было красной чертой. Сегодня... впрочем сегодня я тоже не могу их понять, но и осуждать уехавших в Германию не возьмусь. Понимаю умом, что наш враг не немцы, а фашизм или антисемитизм во всех его современных проявлениях.
Спасибо за ваш коммент и за стихи.

[saaratnefesh.livejournal.com]

По моему опыту, что Австрия, что Германия - для израильтян все одно. В смысле, нацисты.

[sari-s.livejournal.com]

Были нацисты. Сегодня (и давно уже) нет.

[ryzhij.livejournal.com]

очень хорошо понимаю твоих коллег.. случалось бывать дважды проездом в германии (пересекая её на автобусах в обоих направлениях).. примерзейшие ощущения..

[sari-s.livejournal.com]

Допускаю, что чувства могут быть очень полярные. Скажи, а проезжая или посещая другие страны, ты подобных примерзейших ощущений не испытывал?

[bjashka-06.livejournal.com]

С немецким проблем на слух нет и не было.
В Германии был несколько раз. Последний раз в прошлом году. С каждым разом жсе большее разочарожание.

ИМХО. Немцы после вступления в Единую Европу пострадали головой. Слишком сильно влияние французов и всяких греко/итальянцев. Грустно, но закономерно...

[sari-s.livejournal.com]

Влияние южных стран неизбежно. Очень вероятно, что когда они с таким воодушевленеим затевали проект Объединенной Европы, этот аспект даже не принимали в расчет.

Насчет изменения с головой мне судить немного трудно.
Последний раз мы были в Германии восемь лет назад. В основном беседовала с квартирной хозяйкой на экономические темы. Бабуле очень хотелось вернуть обратно Стену. Еще помню разговор с молодым парнем - владельцем местного ресторанчика. Парень сказал, что был в Израиле трижды, говорил с полным восторгом. Дело было в в Саксонии.

[snow-alis.livejournal.com]

Даже не знала, что такое недолюбливание есть между немцами и израильтянами (так нужно говорить?, я в комментах увидела).
Ну то, что те кого убивали не любят немцев это понятно, но вот немцы вместо раскаивания...
Хотя вот вы с мужем ездили и всё нормально было, мы когда собирались в Прибалтику нас тоже стращали дескать там русских не любят, а вот не заметили мы этого, все люди были очень доброжелательны.

[sari-s.livejournal.com]

Мне наверное надо этот момент немного прояснить. Разница в отношениях к русским в Прибалтике и в отношениях между израильтянами и немцами велика. В первом случае речь идет о многолетнем или даже вековом национализме. Во втором случае дело упирается в ужасные последствия 2 Мировой Войны, когда немецкие фашисты и их союзники и пособники из других стран истребили 6.000.000 (шесть миллионов) евреев.
Нет такой семьи, которой не коснулись эти, непередаваемые человеческим языком, потери. Это сидит в памяти поколения, родившегося уже после войны, и наверное, будет сидеть в генетической памяти даже наших внуков.
Поэтому тема взаимоотношений с немцами на протяжении десятилетий и до сих пор в Израиле весьма чувствительна.

[trustful1.livejournal.com]

Вообще, конечно, сложный вопрос - как относиться к немцам.
У меня с еврейской (отцовской) стороны предки и бабушки, и дедушки пришли в Россию из Германии. Наверное, поэтому сама я этому народу симпатизировала. Никогда ничего ненавистнического о немцах я от дедушки-бабушки не слышала. Ни от них, ни от отца.
Вот кто в нашей семье на дух немцев не переносил, так это мама. А она не еврейка, просто ее военное детство прошло в оккупации. Всю жизнь стоило ей заслышать немецкую речь - и дурно становилось (в прямом смысле - дурнота накатывала; от ненависти и страха).

[sari-s.livejournal.com]

Ирина, спасибо за ваш коммент.
Вы правы, вопрос очень неоднозначный. Даже в вашей отдельно взятой семье, были такие разные воззрения и убеждения.

[sova-f.livejournal.com]

Да, очень забавные наблюдения. Мой муж 20 лет назад и слышать о Германии не хотел. Теперь же вспоминает: "что-то мы давно в Германии не были!"
Ну слава богу, глаза-то открыты у человека - видят, кто сегодня враг, а кто друг.

[sari-s.livejournal.com]

За годы в ЖЖ я это явление хорошо заметила. Лет этак восемь назад за этот пост меня бы многие осудили, сейчас соглашаются.

[alena-15.livejournal.com]

А у меня еще все заграницы не хожены, отчего-то езжу, как ужаленная , в любимую теплую страну)

Предубеждений против каких-то стран нет, но на запад - хочу, а на восток таки нет.

[sari-s.livejournal.com]

За всеми заграницами все равно не угонишься. Вы выбираете ту, которая ближе к сердцу, больше по душе:-)

[virginian.livejournal.com]

Так вы в Париж и Рим и не собрались?

Любопытно, у нас примерно такое же было отношение к Парижу. Началось с того, что лет так двадцать назад мы приехали а Германию и дочка сделала нам сюрприз, сказала, что мы поедем в живопистное местечко на французской границе, "Только возьмите на всякий случай с собою паспорта". Проезжаем Бельгию, потом Люксембург, персекаем наконец французскую границу (на самом деле, "границы" как таковой уже давно нет, только плакатик с приветствием). Едем дальше, почти час проходит, где же это живописное местечко, и вдруг видим дорожный знак, "До Парижа 100 километров", сюрприз удался! Провели мы в Париже всего несколько часов, погуляли по улицам, побывали в соборе Парижской Богоматери, посидели около триумфиальной арки, и назад. Но после этого, как отрезало. Желания съездить в Париж больше не возникало, более того, даже сама мысль побывать в Париже и провести там несколько дней вызывала чувство отторжения. Трудно понять почему, то ли из за того, что с ним так все носились, все эти "В Париж по делу срочно" и восторженные с придыханием рассказы всех там побывавших, то ли боязнь большого города и высокомерного, опять же по рассказам, отношения французов к туристам, не знаю...

Через много-много лет мы во Францию все-таки поехали, но не в Париж, а в города недалеко от границы. Потом была вторая, очень удачная поездка в Лилль, но Париж мы избегали как черт ладана. Как это часто бывает в жизни, все решила случайность. Мы приехали к дочери и собирались съездить в Бельгию, чтобы снова стретиться с нашей ЖЖ знакомой, владелицей небольшой галереи. Знакомая неожиданно уехала с мужем в Марокко, у нас образовались три свободных дня, что делать, а не махнуть ли нам в Париж?

Дальнейшее вы уже знаете. Ну что вам рассказать про Париж, если коротко, то "Ехать надо!"

[sari-s.livejournal.com]

Нет, до Парижа и Рима так и не добрались.
Прочитала ваши посты по линкам, весьма интересно!
Я не буду спорить, ехать надо, но пока что Париж в наших планах не значится. Уж очень нам понравились восточная Европа и Вена. Туда тянет, хочется побывать там еще раз.